Rejtélyek Középföldéről

Több
21 éve 9 hónapja #76355 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Szerintem az átok nem az önkényes elvándorlás miatt volt, hanem mert azok, akik továbbmentek Feanor házával, kénytelenek voltak osztozni velük a sorsukban, függetlenül attól, hogy bűnösek voltak-e az alqualondei mészárlásban.

Ulmo: jó lenne, ha megtalálnád, ez nagyon érdekesen hangzik. Noldák noldák ellen.

Tényleg, nem találom, hogy Finarfin háza ott volt-e Alqualonde-ban a mészárláskor. Azt megtaláltam, hogy Fingolfin később érkezett és mire észrevette volna, mi történik, már bele is csöppent a csata közepébe, de Finarfinról semmit nem találtam. Persze lehet, hogy csak nem látom, pedig ki kéne, hogy verje a szememet.

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76333 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Valahol említi a Gyűrű keresése (a Galadriel-sztori változatai között), hogy Galadriel a noldák ellen harcolt Alqualondëban . Rá csak az önkényes elvándorlás miatt vonatkozott az átok.
Ha megtalálom a szöveget, berakom.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76154 Írta: Nyello
Nyello válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Az alqualondei testvérmészárlásban Feanor és Fingolfin házai vettek részt. Galadriel apja Finarfin, anyja a Earwen Alqualondei Olwe lánya, nem tünik valószinűnek, hogy Galadriel, részese lett volna ennek a szégyenletes eseménynek. Apja Finarfin elhagyta a menetet miután a Mandosnak is nevezett Námo vagy Manwe egyik hírnőke beszélt velük gyermekei azonban Feanorékkal tartottak, így rájuk is vonatkozott a Noldák Végzete. Úgy tűnik abban, mind egyetértünk, hogy Galadriel emiatt félt visszatérni Valinorba.

Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76151 Írta: zsoffija
zsoffija válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ulmo,Varda:Köszi a felvilágosítást :!: :wink:

[size=9:11q6ssx5]Én ezt olvastam és elfelejtettem volt... :? [/size]

"A tó közepén egy Güllem nevű randa fráter lavírozott ódon gumimatracán." :gollum2:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76150 Írta: Estel Adániel
Estel Adániel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ugyanaz az átok, ami minden tündére szólt, aki az Északi Jóslat ellenére sem gondolta meg magát...

Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76147 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Most nézem a szövegben, hogy tulajdonképpen azt semmi sem mondja ki, hogy Galadriel részt vett a mészárlásban. Akkor lehet, hogy csak a Valák átka van rajta?

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76141 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Szia!

Galadriel részt vett a noldák lázadásában. Azaz amikor Feanor kivezette őket Valinorból, ahol szerinte "fogságban tartották" őket, ő is Feanorral tartott. Részt vett - a családja legalábbis - az alqualondei mészárlásban, ahol tünde tündét ölt. Ezt követően nem fordult vissza, amikor a Valák követe - feltehetően Mandos maga - visszafordulásra szólította fel a Noldákat, hanem továbbment Középföldére. Ez azt vonta maga után, hogy ezen tündék egyike se térhetett vissza Valinorba, egészen addig, amíg Earendil közbenjárására el nem nyerték a Valák bocsánatát.

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76137 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

zsoffija írta: És:mit követhetett el Galadriel?


"A Valák haragja sújtja Fëanor Házát, Nyugattól egészen a legtávolabbi Keletig, és mindazokat, akik követik őket." - Szilmarillion 9. fejezet (részlet a Noldák Végzetéből)

Galadriel követte Fëanort Középföldére.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76118 Írta: zsoffija
zsoffija válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Galadriel-téma címen...
Akkor az nem lehet,hogy azért nem mehetett térhetett vissza Valinorba,mert úgy érezte,Körépföldén még dolga van,mert még fennáll Szauron visszatérésének a veszélye,és akkor ő ott lett volna a saját gyűrűje hatalmával :?:

És:mit követhetett el Galadriel?

"A tó közepén egy Güllem nevű randa fráter lavírozott ódon gumimatracán." :gollum2:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76075 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Minerva: nagyjából erről lehet szó. A Szilmarillion szerint Galadriel a noldák lázadásának egyik vezére volt (bár ő csak egy kis birodalmat akart, amit ő irányíthat), ezért a többi száműzöttel együtt őelőtte is bezárult Valinor. Az Első Kor végén pedig nem is akart visszatérni. Az, amit a Gyűrűháborúban tett, jóvátehette a korábbi bűnét, ezért megengedhették neki, hogy visszatérjen.
Egyébként a Szürkerévből elhajózó tündék Valinorba mentek, vagy Tol Eresseában kellett letelepedniük?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #76041 Írta: Minerva
Minerva válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ancalimon: Nem az volt a baj Galadriellel, hogy vmit elkövetett, ami miatt kitiltották Valinorból? És azért mehetett vissza, mert képes volt ellenállni a Gyűrű hatalmának. Vmi ilyesmit hallottam...

"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75752 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Láthatóan mind a Balrog, mind az Ungoliant téma kimerült, lassan teljesen átmegyünk off-ba.

Javaslom, hogy egy kicsit diskuráljunk Varda lapokkal ezelőtt felvetett kérdéséről, ami akkor elsikkadt a balrog körül tomboló szenvedélyek tüzében... :)

varda írta: Jöhet esetleg egy kisebb rejtély is? (Hogy több szálon fussanak az események itt a topicban?)
Miért hiszi azt Galadriel, hogy nem térhet vissza Nyugatra?


Kis emlékeztető: Galadriel énekében (ismert nevén a Namarië dalban) Galadriel arról lamentál, hogy soha nem térhet vissza Valinorba.
Vajh miért? Hiszen tudjuk, hogy abban az időben a tündék folyamatosan vándoroltak Szürkerévbe (gondoljunk Gildor és Frodó találkozására - "Elen síla lúmenn' omentielvo"). Azt is tudjuk, hogy néhány könyvvel később végül elmegy Gandalffal és Frodóval együtt. Vajh miért gondolta a lothlórieni epizód idején, hogy ő nem mehet? Mi változott később, hogy mégis útra kelt?

Ez nagyon jó kérdés - Lehet élesre fenni az elmét, és végignyálazni a GYU-t, Szil-t, GyK-t, EM-et.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75673 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Nyello írta: Esetleg valami leesik Szméagolnak is.


Pl egy aranyból készült Gyűrű? :)

Nyello írta: Vagy az is lehet, hogy Szauron parancsa mentette meg, miszerint bántodás nélkül ki kell engedni.


Szauron ugyan a "macskájának" tartotta a Banyapókot, de a Banya saját érzése szerint független volt mindenkitől, és lehet, hogy nagy ívben tett Szauron parancsára.

Ami pedig a Banyapók gonoszságát illeti, Tolkien bőven ír róla.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75642 Írta: Ragoran
Ragoran válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Azért Gollam sem lehetett túl 'ennivaló'! Különösen ennyi vándorlás után...A Banyapóknak inkább megérte, hogy most elengedi és késöbb Gollam hoz neki egy inkább ínyére való lényt....
___________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75636 Írta: Nyello
Nyello válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

zsoffija írta: Gollam hogy barátkozhatott össze a Banyapókkal?Mármint hogyhogy nem ette őt isz meg,mikor először meglátta...? :roll:

Gollamrot valahol összetévesztik egy pókkal, úgy írják le, mint egy fekete pókot, nos effajta külső hasonloság lehetne talán a barátságuk alapja.
"Similis simili gaudet."
Bár nem hiszem, hogy igazán barátságról van közüttük szó. Inkább üzleti kapcsolatról a Banya nem ette meg szegény Szméagolt cserébe az ellátja őt élelemmel, a saját életéért másokéval fizet. Esetleg valami leesik Szméagolnak is. Vagy az is lehet, hogy Szauron parancsa mentette meg, miszerint bántodás nélkül ki kell engedni.

Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75434 Írta: Ragoran
Ragoran válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Biztos hajápoló szaga volt... :wink:
_________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75412 Írta: zsoffija
zsoffija válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Gollam hogy barátkozhatott össze a Banyapókkal?Mármint hogyhogy nem ette őt isz meg,mikor először meglátta...? :roll:

"A tó közepén egy Güllem nevű randa fráter lavírozott ódon gumimatracán." :gollum2:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75316 Írta: Ragoran
Ragoran válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Nyello:
Attól, hogy Ungóliant gonosz volt nem biztos, hogy a leszármazottai is ugyanolyan gonoszak!

Nyello írta: az is lehet, hogy túl ostoba, ahhoz, hogy igazán gonosz legyen.


Én is vmi ilyesmit fejtegettem az elöbb :roll: ...
____________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75119 Írta: Nyello
Nyello válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
A Banyapók, aki ha jól emlékszem Ungoliant leszármazottja, lehet, hogy nem több egy állatnál és ezért nem nevezhető gonosznak. (Sok tekintetben az állatok sokkal jobbak, mint az emberek) Ungoliant azonban, úgy vélem több egy egyszerű ragadozónál, olymértékű gyülölet sűt belőle, aki Melkort is megrémíti, azthiszem őt nevezhetjük gonosznak.
Másrészt, viszont az örült falni és pusztitani vágyása, inkább "sötétségnek" érződik, az is lehet, hogy túl ostoba, ahhoz, hogy igazán gonosz legyen.

Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75051 Írta: Ragoran
Ragoran válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ulmo írta: Igen, ez valószínű. Meg azért is, mert Melkor (akkor még így hívták!) megígérte, hogy mndent megad, amit kér. Tehát kapzsi is.


Vagy csak hiszékeny...
________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75039 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Elrond írta: Mikor Morgoth a segítségére áhitozott akkor örömmel fogadta el, mert ezzel pusztíthatta azt amit gyűlölt.


Igen, ez valószínű. Meg azért is, mert Melkor (akkor még így hívták!) megígérte, hogy mndent megad, amit kér. Tehát kapzsi is.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75035 Írta: Elrond
Elrond válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Szerintem Ungoliant félt a fénytől és ezért gyűlőlte meg. Mikor Morgoth a segítségére áhitozott akkor örömmel fogadta el, mert ezzel pusztíthatta azt amit gyűlölt.

The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75022 Írta: Ragoran
Ragoran válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Én inkább Vardával értek egyet [size=9:1cp3klzk](már ha beleszólhatok)[/size] Ungóliant és a Banyapók is túl egyszerű lények voltak ahhoz, hogy felfogják a világ dolgait és szerintem (már nem azért csak nem birom magam jobban kifejezni) 'Ilyen agyi szinttel' nem lehetnek gonoszak! Ez olyasmi, mint amikor egy farkasra azt mondják, hogy gonosz, meg gyilkos azért, mert öl. Pedig ő csak azért öl, mert éhes! Igazából egyáltalán nem gonoszak. Végülis a Banyapók is csak 'éhes'!
______________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #75004 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
varda: a "Darkening of Valinor" fejezetben Tolkien ezt írja Ungoliantról: "she hungered for light and she hated it" - vagyis éhezett a fényre és gyűlölte. Ez azért már nem fér bele a "csak legyen mit ennie" kitételbe. Ez nem szimpla táplálkozás, ez már gyűlölet. Még mindig az a véleményed, hogy ez a lény nem volt gonosz?
Másrészt nem hiszem, hogy "megtagadta" Melkort. Egyszerűen nem érdekelték a világuralmi törekvések, csak a saját mohósága. Ezt a tulajdonságát Banyapók is örökölte.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #74821 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ulmo írta:

varda írta: Szerintetek Ungoliant gonosz? Szerintem nem, csak rettenetesen éhes, ami nem is csoda, ha ő maga is üresség, hiszen bármit eszik is, csak az üresség nő.


Igen, ettől még nem kell feltétlenül gonosznak lennie. De ő a Fényt nyeli el, és Homályt csinál belőle.
És miért hívták Ungoliant egyik lakhelyét Nan Dungortheb-nek, a Rettenetes Halál Völgyének? Aki nem gonosz, az nem tud egy helyet rettegéssel és homállyal megtölteni.


Igen Fényt nyel el, mert Ő mint Sötétség a lényéből eredően Fényre éhes, és amikor elfogyasztja, egyben sötétséggé, homállyá teszi azt. Ezért éhes mindig.

Persze, hogy tud egy nem gonosz lény egy helyet rettegéssel megtölteni. Képzeld csak el, hogy be vagy zárva egy barlangba egy éhes oroszlánnal. Rettegsz tőle? És ettől az oroszlán rossz?

Csak egy utalást találtam arra, hogy Ungoliant gonosz lenne, mégpedig azt, hogy Melkor megrontotta őt. De ő aztán megtagadta Melkort! Mégpedig szvsz azért, mert édesmindegy volt neki, hogy Melkor hatalomra jut-e vagy sem, őt csak az érdekelte, hogy legyen mit ennie. Ergo sem gonosz nem volt, sem pedig rossz.

Amit tett, az Arda lakóinak szemszögéből valóban rossz volt, de Ungoliant lényét tekintve természetes.

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #74782 Írta: Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Svindler írta: Thranduil apja, Oropher az Unfinished Tales szerint Doriathbol jott a Bakacsinba:
Oropher had come among them with only a handful of Sindar, and they were soon merged with the Silvan Elves, adopting their language and taking names of Silvan form and style. This they did deliberately; for they (and other similar adventurers forgotten in the legends or only briefly named) came from Doriath after its ruin and had no desire to leave Middle-earth, nor to be merged with the other Sindar of Beleriand, dominated by the Noldorin Exiles for whom the folk of Doriath had no great love.


Hogy ne csak nekem legyen jó dolgom:
"Oropher alig egy maroknyi sindával érkezett közéjük, azok pedig csakhamar beolvadtak az erdőtündék közé, átvették a beszédüket és ehhez igazították neveiket is. Mindezt szántszándékkal tették, mert a pusztulás után távoztak Doriathból (akárcsak azok a kalandorok, akiket elfeledtek a regék, vagy csak futólag szólnak róluk), s nem akarták elhagyni Középföldét. Ám a többi beleriandi sinda között sem kívántak élni, hogy nolda száműzötteknek engedelmeskedjenek; Doriath népét ugyanis továbbra sem fűtötte túlzott szeretet a noldák iránt" - A Gyűrű Keresése szövege

(Köszi Ulmo, és neked is Svin. :wink: )

Brisa

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #74777 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Amanibhavam, Svindler, Elrond:

Meg vagyok győzve.

:blackeye:


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #74772 Írta: Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ulmo írta: Brisa: "Keleten felvonták Maidros lobogóját, oda gyűlt Fëanor teljes népe, és sokan voltak; és a Dél Sötét Tündéi; és Ossiriand Zöld-tündéinek sok csapata" - hevenyészett fordításban :roll:


Puszi a homlokodra!
[size=9:u10rm1pn]Svin szövegét is lefordítod?[/size]

Brisa

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #74769 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

varda írta: Szerintetek Ungoliant gonosz? Szerintem nem, csak rettenetesen éhes, ami nem is csoda, ha ő maga is üresség, hiszen bármit eszik is, csak az üresség nő.


Igen, ettől még nem kell feltétlenül gonosznak lennie. De ő a Fényt nyeli el, és Homályt csinál belőle.
És miért hívták Ungoliant egyik lakhelyét Nan Dungortheb-nek, a Rettenetes Halál Völgyének? Aki nem gonosz, az nem tud egy helyet rettegéssel és homállyal megtölteni.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 9 hónapja #74762 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

amanibhavam írta: Quenta Silmarillion 16: 8
"Upon the East was raised the standard of Maidros, and to it came all the folk of Feanor, and they were many; and the Dark-Elves of the South; and of the Green-Elves of Ossiriand many companies"


Brisa: "Keleten felvonták Maidros lobogóját, oda gyűlt Fëanor teljes népe, és sokan voltak; és a Dél Sötét Tündéi; és Ossiriand Zöld-tündéinek sok csapata" - hevenyészett fordításban :roll:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.596 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére