Rejtélyek Középföldéről

Több
21 éve 6 hónapja #74731 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Thranduil apja, Oropher az Unfinished Tales szerint Doriathbol jott a Bakacsinba:
Oropher had come among them with only a handful of Sindar, and they were soon merged with the Silvan Elves, adopting their language and taking names of Silvan form and style. This they did deliberately; for they (and other similar adventurers forgotten in the legends or only briefly named) came from Doriath after its ruin and had no desire to leave Middle-earth, nor to be merged with the other Sindar of Beleriand, dominated by the Noldorin Exiles for whom the folk of Doriath had no great love.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74723 Írta: Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
azaz magyarul? :wink:

Brisa

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74721 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Quenta Silmarillion 16: 8
"Upon the East was raised the standard of Maidros, and to it came all the folk of Feanor, and they were many; and the Dark-Elves of the South; and of the Green-Elves of Ossiriand many companies"


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74719 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Gondolinban is eltek sindak, es Gondolin elpusztitasaban resztvettek a balrogok is.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74707 Írta: Elrond
Elrond válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
A Nirnaeth Arnoediadban harcolt két sinda: Mablung és Beleg.

[size=9:3egqqo4x]Jeee, enyém a századik hozzászólás ebben a topicban![/size]

The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74699 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Igazad van Amani mester: Silvan nép, Sinda uralkodó.


[size=9:1q43b1dw]Ez már csak kötekedés:
Mindenesetre azért megjelölhetnél akár egyetlen olyan eseményt, ahol Sindák harcoltak a Balrogok ellen. Ha jól tudom sem Thingol népe, sem az ossiriandi zöld tündék nem vettek részt a noldák nagy csatáiban, ahol Morgoth a Balrogokat bevetette...[/size]


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74691 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
az én válaszom Ancalimonnak szólt, csak mire beírtam, közbejöttél
bocs


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74689 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Már, hogy nem gonosz, vagy hogy nem üres, vagy esetleg nem éhes?

Vagy egyik se?

A Gyűrű keresésének sajna csak az első kötete van meg, abból hiányzik a B függelék.

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74687 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
nem, nem, nem

A gyűrű keresése, B Függeléf


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74680 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Szerintetek Ungoliant gonosz? Szerintem nem, csak rettenetesen éhes, ami nem is csoda, ha ő maga is üresség, hiszen bármit eszik is, csak az üresség nő.

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74678 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Hát a leírások szerint Thranduil az erdei tündék népn uralkodott ("Silvan elves"), akik nem keltek át a Kék hegységen Beleriandba...

Tolkien valahol meg is jegyzi, hogy az ő nyelvük nem az igazi Sinda, hanem annak egy dialektusa...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74675 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
de, nagyon is lehetséges


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74671 Írta: Elrond
Elrond válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Viszont nem lehet, hogy Legolas ősei Beleriandban éltek, és miután Morgothot megdöntötték, csak akkor mentek a Bakacsinba?
Mert ekkor harcolhattak Thingol szolgálatában és lehet, hogy láthatták őket teljes valójukban.És lehet, hogy Thranduil vagy Legolas nagyapja Oropher látott egyet, és így mondták el leszármazottuknak?

The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74669 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
jaja, persze, nyelvbotlás, de attól még sinda volt


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74668 Írta: Elrond
Elrond válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

amanibhavam írta: emlékeim szerint Thingol király, Laegolas apja sinda herceg, így az ő ősei azért láthattak balrogot

ld. A gyűrű keresése


Én úgy tudom, hogy Legolas apja Thranduil volt.
Viszont Legolas sinda volt.

The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74667 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Legolas apja nem Thranduil?


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74666 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
emlékeim szerint Thingol király, Laegolas apja sinda herceg, így az ő ősei azért láthattak balrogot

ld. A gyűrű keresése


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74664 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Rayan írta: Mivel jó pár ősét kicsinálták már a balrogok (bocs a pejoratívért), tudnia kellett, hogy milyen teremtménnyel áll szemben


Hát ebben nem vagyok biztos. A Bakacsinerdei tündék nem a Noldák leszármazottai, ezért elvileg az ő őseik nem igen találkozhattak balrogokkal. Én is arra tippelnék, hogy az első korból származó nolda énekekből ismerhette a lényt...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74663 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ulmo: Igen, a lenti hozzászolásomban én is ezt a következtetést vontam le: ő az egyetlen lény Ardán, aki kilóg Ilúvatar teremményei közül.

Amani:
Igen, szerintem sem eredendően rossz a Semmi fogalma, különösen, ha az eredeti angol szöveg "Void" kifejezését nézzük, ami inkább ürességet jelent. Valószínűleg azért hangsúlyozta ki Tolkien mester, hogy Morut Melkor rontotta meg azután, hogy leereszkedett Ardára.

Egyébként ebben a tekintetben valószínűleg autentikusnak tekinthető az "Elveszett mesék" szövege is, mivel más forrásokban is előfordul az utlás, és a későbbi írásokban sincs ennek ellentmondó adat, szerintem Christopher is éppen ezt bizonygatja...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74648 Írta: Rayan
Rayan válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Elrond írta: A barlogos kérdéshez: Hogy ismerte fel Legolas a balrogot?


Mivel jó pár ősét kicsinálták már a balrogok (bocs a pejoratívért), tudnia kellett, hogy milyen teremtménnyel áll szemben :idea:

Örülök, hogy megnyitottad ezt a topicot, Ancalimon! :itscool:
Igen impresszív eszmecsere zajlik itt :twisted:

tiltsátok be a kisbetűt

Csinci

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74627 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
azért a Lost Tales-zel vigyázzunk, az igen korai állapota még az ardai mítosznak, ami persze nem jelenti azt, hogy ne lehetne autentikus

az további érdekes kérdéseket vethetne fel, hogy hogy lehet, hogy Ilúvatar "szeme előtt" garázdálkodik ott egy olyasvalami, ami nem az ő teremtménye; meg igaz ugyan, hogy a semmi az a teremtett valami antitézise, ám ebből nem feltétlenül következik, hogy rossz is


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74622 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Már épp kezdtem volna kötekedni, de most jutottam el ehhez a részhez a Lost Tales-ben. Ezek szerint Ungoliant (Moru) ősszellem? Talán nem is Ilúvatar teremtménye :hein:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74614 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Több utalás is van erre:
Amit hirtelen találtam és legjobb összefoglalása a kérdésnek az Elveszett mesékhez fűzött jegyzetekben található.
Az Elveszett mesékben ez olvasható:
"...mert itt lakozott az ősszellem, Móru, akiről még a valák se tudták honnét jött oda és mikor, s a Földnek népe sokféle nevet adott neki."
Később:
"...ám inkább mindöröktől létezett Móru; s ő az ki szeret sötét helyen undok pók képében lakozni..."
Christopher ezt írja a jegyzetekben:
"A mesében Ungoliant eredete ismeretlen, s bár azt mondhatni, ez az elem A szilmarilokban is megmarad ("az eldák nem tudták, honnét jött ő..."), azzal a fogással, hogy, "mondják mármost", a szerző világos magyarázatot ad: "a világ előttről" való lény ő, kit Melkor rontott meg, lévén ura s parancsolója, ám ő megtagadta Melkort. Az eredeti eszme - márminthogy "Móru ősszellemről" van szó, aki "mindörökre létezett" - világosan kitűnik a gnoma nyelvű szavak listájának egyik bejegyzéséből, ahol a Maru név meghatározása: "az Ősörök Éj neve, megszemélyesítője Gwerlum vagy Gungliont."
A kötet végén található névmagyarázatokban tényleg olvasható ez a megjegyzése Tolkien mesternek.

Az Ősörök Éj ("Primeval Night"), pedig a tolkieni kozmológiában megfelel a később használt "Void" kifejezésnek, amit a magyar fordítás "Semmi" kifejezéssel jelöl.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74604 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
ezek szerint a "semmi megtestesülése" Tolkien kifejezése? ez érdekes; merre mondja ezt?


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74595 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Az "azt tudjuk" rész, még by Tolkien - szerintem. A következő mondatban ezt a "lehet" kifejezéssel próbáltam ellensúlyozni, jelezve, hogy innen már a teória következik... Elnézést, ha nem voltam egyértelmű.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74541 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
mert ugye megzavart az "azt tudjuk" kitétel


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74540 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
pedig arra lettem volna kíváncsi, mert azt, hogy a Void-ból jött, én is most olvastam a Quenta Silmarillionban, de ez a második, ez valahogy nem volt ismerős sehonnan...


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74534 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

amanibhavam írta: Ancalimon: adnál referenciát (kötet, oldal), hogy hol mondja ezt Tolkien Ungoliantéról?


Az első rész (hogy Ungoliant a külső sötétségtől származik) a Szil-ben is olvasható, abban a részben, ahol Melkor először találkozik vele. De ha hazaérek megkeresem a pontos referenciákat.
A második rész, Ungoliant természetéről, teológiai helyzetéről - szintiszta következtetés, Made by Ancalimon :roll:


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja - 21 éve 6 hónapja #74532 Írta: Elrond
Elrond válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Estel Adániel írta: Vagy 3., vagy az sem... Az első kettő valahogy nem túl valószerű...


Nekem is ez néz ki valószínűnek.

The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 6 hónapja #74525 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ancalimon: adnál referenciát (kötet, oldal), hogy hol mondja ezt Tolkien Ungoliantéról?


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.612 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére