Lothlórien - Tündék

Több
9 éve 8 hónapja #412329 Írta: Turlas
Turlas válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
b32 beküldte:
Mindazonáltal: a Cuivienyarna az egyik kedvenc történetem, a magam részéről szeretném hinni, hogy valóban Középfölde történetének egy része...

Szerintem az, mivel a tündék halhatatlanságuk miatt emlékezhettek saját kezdeteikre, legendára nem igazán volt szükségük.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407882 Írta: Schreiner János
Schreiner János válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Atwe írta:

Sil írta:

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla :? )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... 830#p68830


Jaj, a régi szép idők, el is felejtettem, hogy én ezt valamikor lefordítottam ;)

Sziasztok!
Látom, hogy ugyanitt még több tanulmány is van. Nincsenek ezek véletlenül valami könnyebben megtalálható helyen összegyűjtve? Kicsit sok az a több mint tíz évnyi, sok száz oldalnyi fórumhozzászólás ahhoz, hogy mindet végignyálazza az ember fia/lánya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407861 Írta: Atwe
Atwe válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Sil írta:

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla :? )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="www.tolkien.hu/forum/viewtopic.php?p=68830#p68830">viewtopic.php?p=68830#p68830


Jaj, a régi szép idők, el is felejtettem, hogy én ezt valamikor lefordítottam ;)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407856 Írta: Iglorion
Iglorion válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Sil írta:

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla :? )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... 830#p68830

:lájk: ,köszi!

Utúlie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanári, utúlie'n aure!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407854 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla :? )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... 830#p68830

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407853 Írta: Iglorion
Iglorion válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla :? )? Hol tudnám elolvasni?

Utúlie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanári, utúlie'n aure!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407848 Írta: b32
b32 válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Atwe köszönöm, erre gondoltam. Kanonizált alatt azt értem, hogy valamely a Professzor vagy Christopher Tolkien által szerkesztett műben megtalálható.

Mindazonáltal: a Cuivienyarna az egyik kedvenc történetem, a magam részéről szeretném hinni, hogy valóban Középfölde történetének egy része...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407841 Írta: Atwe
Atwe válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

b32 írta: Felagund, igen, most hogy mondtad világos, hogy miért "maradt ránk" kevés információ ezzel kapcsolatban. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam. A 'teoretizálással' igazából arra próbáltam utalni, hogy talán csak látszólagos, hogy a Professzor nem szánt különösebben szerepet a vanyáknak Középfölde történelmében Morgoth bukása után.

Valójában arra lettem volna kíváncsi, hogy a lent feltett kérdéseim közül valamelyikre létezik kanonizált válasz? Vagy bárkinek bármi ötlete, amit jól-rosszul, de valahogy alá tud támasztani érvekkel? :)


Nem tudom pontosan, mit értesz "kanonizált" válasz alatt.

- Iminről és Iminyéről egyetlen helyen esik szó, a HoME XI. Quendi and Eldar fejezetében, az elfek ébredésének legendájánál. Azon kívül, hogy kettejükből és még másik egytucat elfből lettek a minyák (vanyák), több, későbbi említés nem esik róluk. Nota bene, amikor az elfek elindulnak a nagy menetelésre nyugat felé, a vanyákat már Ingwe vezeti (tehát minden esély megvan rá, hogy Unbegotten volt) - hogy Imin&Iminye ott voltak-e a menetben, azt JRRT sehol nem említi, de mivel azt explicite leírja, hogy a vanyák közül egy sem maradt Cuiviénen környékén, csak akkor hiánzoyhattak a menetből, ha időköyben valami bajuk esett.
Másik lehetőség: a Cuivienyarna az ismert formában csak legenda (a Középfölde-univerzumon belül is), az Imin, Tata, Menel nevek népi etimológia termékei, és ilyen valójukban soha nem is léteztek.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407827 Írta: b32
b32 válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Felagund, igen, most hogy mondtad világos, hogy miért "maradt ránk" kevés információ ezzel kapcsolatban. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam. A 'teoretizálással' igazából arra próbáltam utalni, hogy talán csak látszólagos, hogy a Professzor nem szánt különösebben szerepet a vanyáknak Középfölde történelmében Morgoth bukása után.

Valójában arra lettem volna kíváncsi, hogy a lent feltett kérdéseim közül valamelyikre létezik kanonizált válasz? Vagy bárkinek bármi ötlete, amit jól-rosszul, de valahogy alá tud támasztani érvekkel? :)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407825 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

b32 írta: Logikusnak tűnik :)


Kicsit hosszabban:
Ez tulajdonképpen nem más, mint történetírói "bias", ugyanis a Professzor metaplotja szerint minden Középföldéről "ránk maradt" könyvünk (a Gyűrűk Ura, a Szilmarilok és a Hobbit - az első Frodó, a másik kettő Bilbo műve) hobbit átiratokon keresztül maradt ránk. Az írói pedig (főleg Bilbo) alapvetően a völgyzugolyi könyvtárat használták irodalmazásra, ahol értelemszerűen semmilyen információ nem volt a vanyákról lévén a noldák Középföldére jövetele óta nem találkoztak velük...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407818 Írta: Schreiner János
Schreiner János válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

b32 írta: Logikusnak tűnik :)

Nekem az jutott eszembe, hogy azért végeredményben a vanya vérvonal erőteljesen ott volt/van jópár, a Középfölde sorsát alakító tündében/féltündében. Fingolfin, Finarfin és majd' minden leszármazottjuk; Idril, akit Earendil miatt legalább meg kellene említeni...

Tényleg csak találgatás, de lehet, hogy van valami jeletőssége.

Meg az emberekében is. (mármint a Dúnadánokban) Sőt! Aragorn és Arwen gyermekében a maja véren és az emberek három házának vérvonalán kívül az összes tünde nép (fény-tündék és sötét-tündék is) vére is egyesül.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407810 Írta: b32
b32 válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Logikusnak tűnik :)

Nekem az jutott eszembe, hogy azért végeredményben a vanya vérvonal erőteljesen ott volt/van jópár, a Középfölde sorsát alakító tündében/féltündében. Fingolfin, Finarfin és majd' minden leszármazottjuk; Idril, akit Earendil miatt legalább meg kellene említeni...

Tényleg csak találgatás, de lehet, hogy van valami jeletőssége.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407801 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

b32 írta:
Van egy "teóriám", hogy miért esik reóluk relatíve kevés szó, bár puszta találgatás az egész...


Röviden: "boldog népeknek nincs történelme"...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
11 éve 6 hónapja #407783 Írta: b32
b32 válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Üdv!

Valaki esetleg tudja, hol lelhető fel egyéb információ a vanyákról, mint amit a Szilmarilokban olvasni lehet? HoME sorozatban esetleg?

Motoszkál bennem pár kérdés velük kapcsolatban, amire nem találtam választ sem a könyvekben, sem a fórumban keresgélve... Kíváncsi lennék a Ti álláspontotokra:

1) Imin és Iminyé még életben voltak a Negyedkorban?
2) Ingwe 'unbegotten' volt?
3) Az Izzó Harag Háborúja után egyáltalán nem esik szó a vanyákról?

Van egy "teóriám", hogy miért esik reóluk relatíve kevés szó, bár puszta találgatás az egész...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 7 hónapja #404299 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Tevildo írta: Sőt erről azt olvastam vhol, hogy a prof tévedésnek nevezte azt, hogy Orodreth Finarfin fia lenne. :roll:

Akkor miért van a díszkiadásos Szilmarilokban a családfában az, hogy Orodreth Finarfin fia?

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 7 hónapja #404286 Írta: Tevildo
Tevildo válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Sőt erről azt olvastam vhol, hogy a prof tévedésnek nevezte azt, hogy Orodreth Finarfin fia lenne. :roll:

Üdv,
a Macskaherceg

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 7 hónapja #404285 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
És ugye annyi érdekesség van, hogy egyes családfák Orodreth-t Angrod fiaként tüntetik fel (na, ez nekem új, úgy emlékeztem, hogy Finrod fiaként szerepel néhol... :roll: )

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 7 hónapja #404284 Írta: Tevildo
Tevildo válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Felagund írta: Finrod háza eredetileg Finarfin háza ugyebár, de Finrod lett a családfő, amikor áttelepültek Középföldére (Finrod, Orodreth, Aegnor, Angrod és Galadriel volt a közvetlen család, plusz az egyéb, távolabbi rokonok (pl Glorfindel))

(mindazonáltal a te levezedésed is valid, ez csak a "végleges" verzió)


Igen, ez egy logikus interpretáció. Érdekesek ezek a pontok, ahol súrlódások vannak a Szilmarilok és a GyU között. Gildor lehetne ezek szerint valamilyen távoli Finarfin leszármazott is akár? Vagy találóbb az az interpretáció, miszerint "Finrod házának sarja" itt valamely nem vérrokont, de a Ház egy tagját (alattvalóját) jelentené?

Üdv,
a Macskaherceg

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 7 hónapja #404283 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Finrod háza eredetileg Finarfin háza ugyebár, de Finrod lett a családfő, amikor áttelepültek Középföldére (Finrod, Orodreth, Aegnor, Angrod és Galadriel volt a közvetlen család, plusz az egyéb, távolabbi rokonok (pl Glorfindel))

(mindazonáltal a te levezedésed is valid, ez csak a "végleges" verzió)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 7 hónapja #404280 Írta: Tevildo
Tevildo válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alyr Arkhon írta:

Gandalf írta: Ha nemestündék alatt alatt konkrétan a noldákra gondoltok, akkor azt mondhatjuk: a legtöbb nolda sötét hajú (fekete), kivéve Finrod aranyhajú nemzettségét (Galadriel is ide tartozik)...


Én is ezt akartam mondani csak nem sikerült...
:D


Egy pillanatra visszatérnék erre: "Finrod nemzetsége"? Finrod emlékeim szerint gyermektelenül halt meg... :roll:

Christopher Tolkien vmi olyasmit ír a HoME 12-ben, hogy Tolkien itt elfelejtette átírni Finrodot Finarfinra...

Miről juott ez eszembe... Gildor Inglorion kapcsán, aki a GyU szerint "Finrod házából" származik... ami érdekes: a mitológia akkori állása szerint, amikor ezt a fejezetet Tolkien írta, Finrod = Finarfin, Inglor = Finrod Felagund és Inglorion = "Inglor fia"... :o

ej-ej, Pepecs mester... :lol:

Üdv,
a Macskaherceg

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 11 hónapja #402828 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

.Elessar király. írta: Valaki tudna adni egy korrekt választ arra a kérdésre, hogy a tündéknek miért kellett elhagynia Középföldét? Csak mert felvetődött a téma köztem és a testvérem között a film nézése közben, és akármilyen választ is adtam neki, őt az nem elégítette ki.



A Harmadkor végére gondolsz, vagy általában? Lényegileg ugyanaz: mivel a történelmi szükségszerűség folytán az emberek kora jön el, ezért ők et felszólították, hogy térjenek haza Valinorba, még azok is, akik eredetileg sem hagyták el Középföldét. ha nem teszik, elhalványulnak, ami azt jelenti, hogy mágikus képességeiket elvesztve itt fognak tengődni, és csak a feájuk lesz itt. A fea a lélek, a hroa a test.

galadriel miért megy/marad, elég összetett, a gyűrű keresésében megtalálod a különböző elméleteket. Ő si elhajózik, de ennek hosszú előzménye van. Tolkiennek lényegében két elmélete van arra, hogy ő miért marad az Első kor végén.

Tesód olvassa szorgalmasan a könyvet, különösen a Függeléket! :) Amit én írtam, kicsit elnagyolt, de a lényeg ez. Tudom, hogy fájdalmas, hogy a szépség és a jóság elköltözik a világból, de most az emberek feladata alakítani a MKuzsikát, hozzátenni a magukét. Aztán, maikor helyreáll a világ rendje, Eru Iluvatár előtt találkozunk velük, és egy örökkévalóságon át boldogok leszünk. (Mythopoeiea, Finrod és Andreth beszélgetése).

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
12 éve 11 hónapja #402827 Írta: .Elessar király.
.Elessar király. válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Valaki tudna adni egy korrekt választ arra a kérdésre, hogy a tündéknek miért kellett elhagynia Középföldét? Csak mert felvetődött a téma köztem és a testvérem között a film nézése közben, és akármilyen választ is adtam neki, őt az nem elégítette ki.

"Ez a nap nem egyetlen emberé, de mindőnké!
Építsük ujjá együtt ezt a világot, s osztozzunk
rajta a béke napjaiban!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401946 Írta: Cerebrum
Cerebrum válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Anglachel/Gurthang írta:

Felagund írta: A Telepornót akkor sem veri semmi :mrgreen:

(igaz, nem is nolda... :) )


Ilyen van? :D


Csak a megfelelő helyen kell elválasztani a nevet a két alkotó szóelemnél, és máris nem hangzik olyan hmmm... egzotikusan:

T Telep-orno (= S Celeb-orn)

Amúgy persze én is felröhögtem, mikor először láttam leírva. :)

(A Pityafinwe meg jól példázza, hogy nekem pölö miért nem tetszett soha a quenya hangzását tekintve... Én a magyarban is hidegrázást kapok a palatalizált hangoktól, szerintem baromi rondák, a cs-vel, zs-vel, dzs-vel egyetemben. :roll: A magánhangzók közül meg az ö/ő-t és az ü/ű-t száműzném. :) )

“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401940 Írta: Aydin
Aydin válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Anglachel/Gurthang írta: De erről még nem hallottam: Pityafinwe :D

A családom is viccesnek tartotta. Sőt, attól egyenesen nevetőgörcsöt kaptak, hogy a novellámba egymás után vagy hat ilyen nevet akartam beilleszteni. :D (Az ő segítségükkel sikerült végül a négy legártalmatlanabbul hangzót kiválogatni.)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401730 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Felagund írta: A Telepornót akkor sem veri semmi :mrgreen:

(igaz, nem is nolda... :) )



na befejezitek, de MOST!!!!! :wink: :!: :!: :!:

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401470 Írta: Anglachel/Gurthang
Anglachel/Gurthang válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Nem rossz.

AURE ENZULUVA!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401463 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Anglachel/Gurthang írta: Ilyen van? :D

Persze, ő Celeborn. ;)

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401461 Írta: Anglachel/Gurthang
Anglachel/Gurthang válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Felagund írta: A Telepornót akkor sem veri semmi :mrgreen:

(igaz, nem is nolda... :) )


Ilyen van? :D

AURE ENZULUVA!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401448 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
A Telepornót akkor sem veri semmi :mrgreen:

(igaz, nem is nolda... :) )

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
13 éve 1 hete #401443 Írta: Anglachel/Gurthang
Anglachel/Gurthang válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Fú király :D Szerintem használni fogjuk ezt még (:

De erről még nem hallottam: Pityafinwe :D

AURE ENZULUVA!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.674 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére