fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Király kéz, gyógyító kéz

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #254626


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
telcontar beküldte:
Ilúvatar dallama ott volt a világban. Szabad akaratot biztosított az Embernek, és lehetőséget, hogy azt kezdjen saját hatalmával, amit akar. Ugyanakkor rendre segített azokon, akik az ő útját követték. Ahogy a númenoriak egyre rövidebb életűekké váltak, ahogy a gondoriak fokozatosan elvesztették az örökölt hatalmat és tudást, úgy kapta vissza mindezeket a tiszta szívű és akaratú Aragorn. Megkockáztatom, ha ő más jellemű lett volna, nem lett volna ilyen gyógyító hatalma.
Ennél fogva, ha ezt lehetségesnek tartjuk, akkor kijelenthetjük, hogy a kezében közvetlenül Ilúvatar hatalma jelent meg.

Ugyanakkor fontos, hogy Középföldén az uralkodók - Szauron, mint Morgoth-pap kivételével - sosem próbáltak istenek, valák vagy más hatalmak képviselőjeként szólni.
Telcontar + Namrie köszönöm az érdekes gondolatokat. Eldarionról még keveset tudok, úgyhogy a sejtéseimet megtartom magamnak. :wink:
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #254266


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszönöm, akkor folytassuk.

Arra gondoltam, hogy Gondorban egy folytonosság szakadt meg. Noha Gondor nem süllyedt Númenor szintjére, de megrendültek Szaurontól, ezt bizonyítja, hogy Denethor- ha őrületében is- de kész lett volna saját fiát elégetni.
Aragorn visszadta a reményt, és a megszakadtat folytat. Gondort, ha azt nézzük, az ősi hagyományok éltették, a tündék tudása, amit a númenoriak kaptak, és ha azt nézzük, Gondor Númenor utóda.

Véleményem szerint Aragorn a társadalmat úgy gyógyítja, hogy egyfelől a tudást hozza vissza, másrészt összefogja és szellemileg egy magasabb szintre emeli a népet. Ezt mutatja, hogy a Fa virágzik, és uralkodása altt a város virágzik, viszont ez sajnos nem végleges, mert Eldarion uralkodása alatt kezdődnek a bajok, Vajon Eldarionban nincs meg az a gyógyító erő, ami az apjában?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #254246


  • Hozzászólások:1284
  • Telcontar profilkép
  • Telcontar
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Namarie, ez egy érdekes és jó gondolat, érdemes végigvinni.
Hiszen gyógyítani nem csak embert lehet, hanem társadalmat is.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #254160


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Off:Gandalf nem Irmo vagy más néven Lórim maiája volt? (Attól még lehetett Manwe követe)
On: gyógyításnál és Telcontar gondolatmeneténél maradva:
-vajon igazából nem lelki értelemben gyógyítja-e meg Gondort Aragorn? Hiszen ha azt nézzük, Gondor, amikor Aragorn bejön, üres és vár. Szvsz nem is igazán tud magávcal mit kezdeni. A dalok, a regék élnek, de mintha nem hinnének bennük. és egyszerre csak valóra válnak a jövendölések.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #253475


  • Hozzászólások:1477
  • Noredhel profilkép
  • Noredhel
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ecthelion beküldte:
Felagund beküldte:
Ecthelion beküldte:
Tetszik ez a dolog, viszont:
telcontar beküldte:
Ugyanakkor fontos, hogy Középföldén az uralkodók - Szauron, mint Morgoth-pap kivételével - sosem próbáltak istenek, valák vagy más hatalmak képviselőjeként szólni.

Gandalf például mint Manwe követe járta középföldét! Mondhatjuk-bár már félőn jelentem ki :)- hogy az ő helytartója volt Középföldén! Bár ő nem volt uralkodó...

Szvsz ez túlzás. Gandalf sosem hanogztatta, hogy ki küldték, és tudtommal mikor még mondta is, hogy "a Tengeren Túlról", akkor sem említett egyetlen Valát sem...

Arra, hogy Manwe helytartója lenne, abból következtettem, hogy a Gyűrű Keresése szerint ő Manwe maiaja volt, és ő választotta őt harmadiknak.
Persze ez a rész csak itt jelent meg, szóval nem is biztos hogy Tolkien meghagyta volna ezt az értelemezést (A Szilmarilokban például "Lórienben lakozott, ám gyakran fordult meg Nienna házában is..." -> vagyis elvileg Lórien maiaja(?))

Végül is szolgálhatott több valát, Melian is ezt csinálta... :?
Toujours pur

kiejtés: "liedesz"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #253474


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Ecthelion beküldte:
Tetszik ez a dolog, viszont:
telcontar beküldte:
Ugyanakkor fontos, hogy Középföldén az uralkodók - Szauron, mint Morgoth-pap kivételével - sosem próbáltak istenek, valák vagy más hatalmak képviselőjeként szólni.

Gandalf például mint Manwe követe járta középföldét! Mondhatjuk-bár már félőn jelentem ki :)- hogy az ő helytartója volt Középföldén! Bár ő nem volt uralkodó...

Szvsz ez túlzás. Gandalf sosem hanogztatta, hogy ki küldték, és tudtommal mikor még mondta is, hogy "a Tengeren Túlról", akkor sem említett egyetlen Valát sem...

Arra, hogy Manwe helytartója lenne, abból következtettem, hogy a Gyűrű Keresése szerint ő Manwe maiaja volt, és ő választotta őt harmadiknak.
Persze ez a rész csak itt jelent meg, szóval nem is biztos hogy Tolkien meghagyta volna ezt az értelemezést (A Szilmarilokban például "Lórienben lakozott, ám gyakran fordult meg Nienna házában is..." -> vagyis elvileg Lórien maiaja(?))
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #253452


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Hát az igazság a kettő között van, Gandalfot a valák küldték Középföldére, de Ilúvatar küldte vissza Fehérként. :wink:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #253442


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Aragond beküldte:
Én azt hittem, Gandalfot még a valáknál is magasabb istenség küldte.

A Valák fölött csak Eru van, de ő többnyire nem ártja magát Arda ügyeibe...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #253441


  • Hozzászólások:286
  • Grion profilkép
  • Grion
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Én azt hittem, Gandalfot még a valáknál is magasabb istenség küldte.
A bánat, amely néma, addig suttog a szívhez, amíg az megszakad.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 6 hónapja #253430


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ecthelion beküldte:
Tetszik ez a dolog, viszont:
telcontar beküldte:
Ugyanakkor fontos, hogy Középföldén az uralkodók - Szauron, mint Morgoth-pap kivételével - sosem próbáltak istenek, valák vagy más hatalmak képviselőjeként szólni.

Gandalf például mint Manwe követe járta középföldét! Mondhatjuk-bár már félőn jelentem ki :) - hogy az ő helytartója volt Középföldén! Bár ő nem volt uralkodó...

Szvsz ez túlzás. Gandalf sosem hanogztatta, hogy ki küldték, és tudtommal mikor még mondta is, hogy "a Tengeren Túlról", akkor sem említett egyetlen Valát sem...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #253324


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tetszik ez a dolog, viszont:
telcontar beküldte:
Ugyanakkor fontos, hogy Középföldén az uralkodók - Szauron, mint Morgoth-pap kivételével - sosem próbáltak istenek, valák vagy más hatalmak képviselőjeként szólni.

Gandalf például mint Manwe követe járta középföldét! Mondhatjuk-bár már félőn jelentem ki :) - hogy az ő helytartója volt Középföldén! Bár ő nem volt uralkodó...
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #253319


  • Hozzászólások:1284
  • Telcontar profilkép
  • Telcontar
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Van egy teozofikusabb értelmezés is.

Ilúvatar dallama ott volt a világban. Szabad akaratot biztosított az Embernek, és lehetőséget, hogy azt kezdjen saját hatalmával, amit akar. Ugyanakkor rendre segített azokon, akik az ő útját követték. Ahogy a númenoriak egyre rövidebb életűekké váltak, ahogy a gondoriak fokozatosan elvesztették az örökölt hatalmat és tudást, úgy kapta vissza mindezeket a tiszta szívű és akaratú Aragorn. Megkockáztatom, ha ő más jellemű lett volna, nem lett volna ilyen gyógyító hatalma.
Ennél fogva, ha ezt lehetségesnek tartjuk, akkor kijelenthetjük, hogy a kezében közvetlenül Ilúvatar hatalma jelent meg.

Ugyanakkor fontos, hogy Középföldén az uralkodók - Szauron, mint Morgoth-pap kivételével - sosem próbáltak istenek, valák vagy más hatalmak képviselőjeként szólni.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #253303


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
telcontar beküldte:
Ecthelion beküldte:
Tehát ezek szerint Aragorn mint Ilúvatar vagy valamelyik vala jelnik meg? Vagy belőle ered az ereje??
Ha rosszul értelmeztem a leírtakat akkor elnézést...

Végső soron minden erő Ilúvatarból ered. :)
De ennél konkrétabban is így van: Aragorn Elrosnak a leszármazottja, akinek Lúthien a dédanyja volt, aki pedig Melian, a Maia lánya...

Tehát Aragorn ereje (részben) Melianra vezethető vissza.

Ja hát persze :D :lol: :D Én nem futattam végig ezt a gondolatmenetet :D
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #253302


  • Hozzászólások:1284
  • Telcontar profilkép
  • Telcontar
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ecthelion beküldte:
Tehát ezek szerint Aragorn mint Ilúvatar vagy valamelyik vala jelnik meg? Vagy belőle ered az ereje??
Ha rosszul értelmeztem a leírtakat akkor elnézést...

Végső soron minden erő Ilúvatarból ered. :)
De ennél konkrétabban is így van: Aragorn Elrosnak a leszármazottja, akinek Lúthien a dédanyja volt, aki pedig Melian, a Maia lánya...

Tehát Aragorn ereje (részben) Melianra vezethető vissza.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #250925


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tehát ezek szerint Aragorn mint Ilúvatar vagy valamelyik vala jelnik meg? Vagy belőle ered az ereje??
Ha rosszul értelmeztem a leírtakat akkor elnézést...
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #250647


  • Hozzászólások:1284
  • Telcontar profilkép
  • Telcontar
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Jézus párhuzam helytálló, de nem szűkíteném le ennyire. Ahogy az európai és közel-keleti kultúrákban a Király valamely Isten megtestesítője volt, úgy a gyógyító ereje is az adott istenségtől származott. A Király csak Hírnök, egy csatorna a természetfeletti hatalmakhoz. A keze pedig, bár gyógyító, a Teremtő Kéz földi visszhangja.
A keresztény kultúrában Jézussal lehet ezt összevetni (és akkor rögtön itt van a katolikus teológiából eredeztethető Reiki), Egyiptom és Mezopotámia tekintetében az istenkirályokkal.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #249665


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Abban is hasonló, hogy Aragorn eljövetelét is megjövendölték több helyütt is. Szauron is ezért rettegte...
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #249581


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
3.Aragorn beküldte:
telcontar beküldte:
És szimbolikusan még összetettebb lehet a Királyi Gyógyító Kéz misztériuma. Ezt az oldalt talán még nm veséztük ki annyira. :)

Egyetértek.
Talán a gyógyító kéz hasonló értelmezésben jelenik meg nála, mint Jézusnál. Itt arra gondolok, hogy Aragorn is megváltó volt a népének bizonyos értelemben.

inkább heklyreállítja az eredeti állapotot. azt valósítja meg, aminek Gondorban ÉS Númenorban mindvégig kellett volna, hogy legyen.

Szvsz Gondort pszichésen is gyógytja, és ha már Jézusnál tartunk- éppúgy helyrehozza a númenori királyok bűnét (persze más térben és időben) mint Jézus Ádámét.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 7 hónapja #249575


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
telcontar beküldte:
És szimbolikusan még összetettebb lehet a Királyi Gyógyító Kéz misztériuma. Ezt az oldalt talán még nm veséztük ki annyira. :)

Egyetértek.
Talán a gyógyító kéz hasonló értelmezésben jelenik meg nála, mint Jézusnál. Itt arra gondolok, hogy Aragorn is megváltó volt a népének bizonyos értelemben.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 8 hónapja #248447


  • Hozzászólások:1284
  • Telcontar profilkép
  • Telcontar
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
És szimbolikusan még összetettebb lehet a Királyi Gyógyító Kéz misztériuma. Ezt az oldalt talán még nm veséztük ki annyira. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 8 hónapja #247518


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Örülök a fórumnak, érintett vagyok, mint "füvesasszony", a gyógynövények régóta érdekelnek. Mai ismereteink igencsak szerények, bár azt hisszük sokat tudunk. A könyvben a királyt, mint gyógyítót látom. Ő kiválasztott, amire gyógyító képessége is utal. Tettei, képességei miatt az a sorsa, hogy király legyen és "tegye a dolgát", óvjon, gyógyítson embert, népet... Az erő, a gyógyító erő sok dologra utal, több szinten. Az ispotályban ott lehetnek az ápolók-felcserek, de ha nincs ott Aragorn (aki ismeri és akinek fontos az athelas...) akkor kevesebb szereplő marad a színen.
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 8 hónapja #246713


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Talán azért, hogy ha netán már csak egyetlen fa marad a Mallornok tovább sokasodhassanak.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 8 hónapja #246439


  • Hozzászólások:1284
  • Telcontar profilkép
  • Telcontar
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
És 5000 éves barlangrajzok a Szahara közepénm úszó embereket ábrázolnak.
(Sőt, az arabok a mai napig fürdőköpenyben járnak).

Középföldén Beleriand pusztulási is jelentős éghajlatváltozást hozhatott, ami a helyi növényvilágot talán érzékenyen érintette. Érdekes, hogy a tündék varázsa a növényvilágot is jelentősen megváltoztatta saját hatáskörében. És azt is tudjuk, hogy a mallorn egynemű és önbeporzó. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 8 hónapja #244498


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Ez nem csoda, a mediterráneum éghajlata elég sokat változott az utóbbi párezer évben. ( Hannibál korában a Szahara még sok helyen félsivatag volt és elefántok éltek benne)

Néhány ezer éve (értsd: Óegyiptomi Bir. kezdeti korszaka) Még szabályos erdőségek voltak, később ezek eltűntek, egy-egy oázissá szűkültek, a népek pedig a Nílus völgyébe szorultak.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 9 hónapja #244062


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Felagund beküldte:
Phaedra/Namarie beküldte:
Nóli beküldte:
Vagy csak jelentéktelen külseje miatt senki nem figyelt fel rá, és feledés borítja régi ismereteinket róla

Off: nem biztos: Az ókorban a Földközi-tenger partvidékén volt egy növény, amit fogamzásgátlásra használtak. Mára már nincs belőle egy szál se.

Szerinted az volt az??? :dead:

Végülis, Frodónak sose született gyereke.
(ellenben Éowynnak ha jól tudom igen, de akkor már amúgyis el volt száradva a növény.)

:D

Phaedra: Ez nem csoda, a mediterráneum éghajlata elég sokat változott az utóbbi párezer évben. ( Hannibál korában a Szahara még sok helyen félsivatag volt és elefántok éltek benne)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 9 hónapja #244050


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Phaedra/Namarie beküldte:
Nóli beküldte:
Vagy csak jelentéktelen külseje miatt senki nem figyelt fel rá, és feledés borítja régi ismereteinket róla

Off: nem biztos: Az ókorban a Földközi-tenger partvidékén volt egy növény, amit fogamzásgátlásra használtak. Mára már nincs belőle egy szál se.

Szerinted az volt az??? :dead:
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 9 hónapja #244046


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nóli beküldte:
Vagy csak jelentéktelen külseje miatt senki nem figyelt fel rá, és feledés borítja régi ismereteinket róla

Off: nem biztos: Az ókorban a Földközi-tenger partvidékén volt egy növény, amit fogamzásgátlásra használtak. Mára már nincs belőle egy szál se.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 9 hónapja #244037


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
telcontar beküldte:
ínem is lesznek. AMit foldanya nem szult meg, azt a gyogyszergyartok es genetikusok se fogjak megkrealni.

Ne vegyél rá mérget ;)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 9 hónapja #243922


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nóli beküldte:
Vagy csak jelentéktelen külseje miatt senki nem figyelt fel rá, és feledés borítja régi ismereteinket róla

Ez is előfordulhat. Mindenesetre ma már tudtommal senki nem használja...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Király kéz, gyógyító kéz 15 éve 9 hónapja #243616

Vagy csak jelentéktelen külseje miatt senki nem figyelt fel rá, és feledés borítja régi ismereteinket róla
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.236 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére