Középfölde földrajza

Nwalme írta: ide kapcsolódóan egy kérdés: ha Nienna házának ablakai a semmire néznek, akkor az mégis hol helyezkedik el Valinorban (annyit tudok, hogy úgy kb az északnyugati részén) 8O 8O

Az ő háza volt legnyugatabbra, így nézhetett a semmire, mikor Arda még lapos volt (és ezért volt széle )

Ankalimon írta:

A "Void", amit a Szilmarilok magyar fordításában Semminek fordítottak (bár sokkal helyesebb lett vona az "Üresség" kifejezést használni) a világegyetem térbeli és időbeli kiterjedésén kívül eső őslétező. Ennek a fogalomnak a tárgyalása már valóban nem igazán földrajzi, sokkal inkább filozófiai-teológiai kérdés.
(A "Void" kifejezésre Tolkien a saját, a világegyetem szerkezetéről szóló munkáiban gyakran használta a "Kúma" megnevezést.)

ide kapcsolódóan egy kérdés: ha Nienna házának ablakai a semmire néznek, akkor az mégis hol helyezkedik el Valinorban (annyit tudok, hogy úgy kb az északnyugati részén) 8O 8O

Nwalme írta: lenne egypár kérdésem, ami nem földrajzhoz kapcsolódik, de mégis ide gondoltam hogy leírom:
mi volt a helyzet az univerzummal
azt hívják semminek?
és a csillagok, voltak bolygóik? 8O :

Nwalme: esetleg látogass el a tolkien.hu Középfölde részlegében a Földrajz szekcióba. Ott a GYIK menüpont alatt sok kérdésre választ kaphatsz.
Klikk ide
Egyébként a kérdéseid igenis kötődnek a földrajzhoz, konkrétabban a csillagászathoz

Sil, ezt én is tudom, de bolygókra meg ilyesmire gondolok..
olyasmiről nem esik szó valahol?

lenne egypár kérdésem, ami nem földrajzhoz kapcsolódik, de mégis ide gondoltam hogy leírom:
mi volt a helyzet az univerzummal
azt hívják semminek?
és a csillagok, voltak bolygóik? 8O :

nah oszt jól megszívták a buta rossz szauron bácsi miatt...

Felagund írta:

Ulmo írta: Az Edánok pedig megkapták Númenort.

ULMÓÓÓ!

Adánok, vagy Edain

Javítottam (és rövid o-val írom a nevem ) Egyébként reklamációval Göncz Árpádhoz/Réz Ádámhoz tessék fordulni

Ulmo írta: Az Edánok pedig megkapták Númenort.

ULMÓÓÓ!

Adánok, vagy Edain

hát ezt emberi ésszel nehéz felfogn
én akkor is sajnálom azokat a helyeket
belegondolva a "jelenlegi" Középfölde elég csekély a régi területekhez képest, nem?

nwalme írta: nah most buzgón hozzászólok amindenhez amihez tudok, végre rájöttem hogy regisztrálva bvagyok
amúgy milyen halált halhattak vajon azok a tündék és emberek akik beleriandban maradtak?elébg borzasztó halál...az a rengeteg gyönyörű föld..

Akik Beleriandban maradtak, azok sajnos már halottak voltak. A Harag Háborújának 47 éve alatt sokan elpusztultak a harcokban. A túlélők pedig keletebbre költöztek: főleg Szürkerévbe, esetleg Lórienbe, Eregionba. A Tündebarátok pedig megkapták Númenort.

nah most buzgón hozzászólok amindenhez amihez tudok, végre rájöttem hogy regisztrálva bvagyok
amúgy milyen halált halhattak vajon azok a tündék és emberek akik beleriandban maradtak?elébg borzasztó halál...az a rengeteg gyönyörű föld..

Lominas írta: A népességföldrajzi kérdést más oldalról közelíteném meg. A film megoldása a pelannori csata kimenetelére elég frappáns (sebezhetetlen holtak), de valójában hogyan történhetett? Egyáltalán mekkora volt Szauron serege? Reális a filmben látható 200 000 ork? A Tolkien Atlas megállapítása szerint a mordori erők legalább 50 000 főt tettek ki, de ennél valószínűleg többről volt szó + haradi-varág-keletlakó hadtestek.
Akkor viszont hogyan veszthettek? Velük szemben a város falain belül fűvel-fával együtt együtt max 3-4 ezer védő lehetett, a rohírok hatezren voltak, és megjött Aragorn a kószákkal + a pelargiri harcosokkal. Jóindulattal maximum 12 000 ember.
Lehet, hogy ez a kérdés inkább a haditudományok topichoz tartozik, ha így gondoljátok, akkor folytassuk ott.

Lominas: kukkants be a Haditudományok Középföldén topicba, betettem az Atlaszból származó adatokat.
Klikk ide

Ami a lakossági adatok becslését illeti, teljesen a saját kútfőmből vettem, tehát valószínű, hogy messze állnak a lehetséges adatoktól.

Vitatkoznék Ulmoval, Minas Tirith lakosságát legalább 15 000 főre becsülném. A Király Visszatérben azt olvassuk (vagy talán Denethor mondja, pontosan nem emlékszem), hogy a lakosság kb. kétszerese férne el a városban, tehát szerintem 30 000 ember minimum.
Ezeket a számokat egy tanulmányban olvastam, ahol Minas Tirith alapterülete alapján, valamint nagyobb ókori városok adatait figyelembe véve próbáltak megállapításokat tenni.
Kétlem, hogy minden negyedik férfi a városi őrségben dolgozott volna, a gondoriak nem tekinthetőek spártaiaknak. Valószínű, hogy az ostrom idején a férfi lakosság túlnyomó része besegített, de a 2000 fős városi őrség max. 15-20 %-a lehet a városi lakosságnak.
Ha van igény rá utanázhetek, szerintem még megvan.

A népességföldrajzi kérdést más oldalról közelíteném meg. A film megoldása a pelannori csata kimenetelére elég frappáns (sebezhetetlen holtak), de valójában hogyan történhetett? Egyáltalán mekkora volt Szauron serege? Reális a filmben látható 200 000 ork? A Tolkien Atlas megállapítása szerint a mordori erők legalább 50 000 főt tettek ki, de ennél valószínűleg többről volt szó + haradi-varág-keletlakó hadtestek.
Akkor viszont hogyan veszthettek? Velük szemben a város falain belül fűvel-fával együtt együtt max 3-4 ezer védő lehetett, a rohírok hatezren voltak, és megjött Aragorn a kószákkal + a pelargiri harcosokkal. Jóindulattal maximum 12 000 ember.
Lehet, hogy ez a kérdés inkább a haditudományok topichoz tartozik, ha így gondoljátok, akkor folytassuk ott.

Konkrétabb infoval, mint Cerebrum én sem szolgálhatok, de kicsit számolgassunk:

- Turgon, Gondolin királya 10000 fős sereggel vett részt a Nirnaeth Arnoediadban. Ha minden harmadik-negyedik gondolini tünde ott volt a seregben, akkor Gondolin lakossága 30-40000 fő lehetett.
-Völgyzugoly egy kis menedék volt, nem nagyváros. Vagyis nem lehetett sok lakosa. Én mindenképen 1000 fő alá becsülöm, de lehet, hogy nagyot tévedek
- Minas Tirith védőinek száma Szauron támadásakor 2000 fő volt. Ha ugyanúgy számolunk, mint Gondolinnál, 6-8000 fő lehetett a teljes lakosság, de sokkal többen is elfértek volna a városban.

Egyébként ezek nem konkrétan földrajzi kérdések, de szerintem itt is jól elférnek

Völgyzugolyban sok, Minas Tirith-ben nagyon sok, Gondolinban pedig rengeteg ember/tünde élt... (bocs)

Szeva!
Néhány kérdésem lenne (amik lehet, hogy nem ide valók )
-Mennyi volt Minas Tirith lakossága?
-Völgyzugoly lakossága?
-Gondolin lakossága?
-Más népességi adatokat is szívesen fogadnék.
Kösz!

Felhívás!

A tolkien.hu Középfölde szekciója olyan vállalkozó szellemű egyéneket keres, akik hosszabb-rövidebb írásokkal gazdagítanák a tolkien.hu Középfölde/Helyszínek* rovatát. Ezen a témakörön belül bármilyen írás jöhet.
Jöhetnek művek a regények (Gy.U. Szil, Hobbit, egyéb) helyszíneinek bemutatásáról, térképekről, Középfölde általános földrajzáról, Arda globális felmelegedéséről , akár a csillagászatról is, vagy bármi egyébről, ami belefér a témába.
A mű lehet saját írás, lehet máshonnan átvett anyag, fordítás is, ez esetben meg kell jelölni a forrást is, nehogy gond legyen a közléssel.
Emellett jöhetnek linkek, (tér)képek, rövid kérdések-válaszok (magyarul GYIK ) ugyanebben a témában.
Jelszavunk: tegyük gazdagabbá a tolkien.hu-t. Nem csak a fórum van a világon

Előre is köszönöm a közreműködést.

*[size=9:23cfqb2t]kifejezetten "Földrajz" szekció nincs, AnKalimon hiába mondja, hogy van...[/size]

Hmm...
Hát akkoriban nem lehetett túl nagy a népsürűség arrafele
Főleg ha a hobbitokat félembernek(szerzetnek) számítjuk

HK 1975-re az északi dúnadánokat lényegében kiirtották. Csak a Kószák maradtak meg belőlük. Cardolan teljesen elnéptelenedett, lényegében senkiföldje lett. Arthedainban voltak települések, pl a Megye és Brí is Arthedain területén volt.

Tud valaki valamit (valamiről ) Cardolan ill. Arthedain népéről a HK végefelén? Mennyien voltak? Falvaik jelentősek? A Kószák vigyáztak rájuk?
Remélem jó helyre írtam, ez TÁRSADALOMFÖLDRAJZ nemde?

Azt hiszem inkább letöltöm. Bár igényesebb lenne könyvben, de sajnos a keretek

10.000 8O

Én a Lajos u. 40. szám alatti Silverland szerepjáték szaküzletben szereztem be úgy 3 éve (a Szépvölgyi úti és a Tímár utcai HÉV-megállók között nagyjából félúton található az üzlet).
Kb. 10 000 Ft volt akkoriban...

fontosabb h. hol kapható...

Mennyibe kerül egy ilyen atlasz?

Peredhil: úgy van, az a hegység az.
Megnéztem itthon az Atlas of M-E-t, és kicsit elszámítottam magam , egész északra van a keresett hely. Az atlasz szerint ezen a vidéken csak csenevész növények élnek, satnya fák és bokrok.

Sajna, nálam most egy elég kis térkép van, és azon nincs rajta, de az Esthajnal-dombok az "Esthajnal tó" melletti hegység, nem debár?