fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 8 hónapja #404949


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Finwe beküldte:
Az Ószövetségből ismerek inkább csak részleteket, de abból sem sokat:) Ez amolyan intuitív feltevés volt és inkább arra gondoltam, amit az 'Ige' szó jelent számomra ama kevés bibliai szöveg kapcsán amit ismerek.
Számomra az 'Ige' a Szellemi Ihlettel azonos, ami nem csak művészetekben de a mindennapi életemben is igen csak nagy szerepet játszik. Amikor nem önösen cselekszem mint Melkor, amikor meg akarta kaparintani az Olthatatlan Lángot, hogy saját dicsőségét növelje hanem egy magasabb szólamot követek,mint a többi ainu aki a harmóniát szolgálta a Nagy Zenében:)

javasolt ószövetségi szövegek az Olthatatlan lángra, s Tolkien simán ismerhette is, mivel ez csak a katolikus Biblia része, sem a héber, sem a protestáns kánonnak nem része:
http://biblia.jezusert.com/index.php?va ... 72&resz=24

(természetesen az egyes részek behelyettesíthetők egész könnyen a tolkieni nevekkel, és helyekkel)
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 9 hónapja #404882


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
hour beküldte:
Ha jól tudom Earendil leszármazottjaiból származik a Númenoriak népe. Ez a nép tehát a 3 tündebarát ember törzset magába foglalja.
De mi lett a többiekkel??
(...)
Es mi lett Hador népével??
Ha valakoi tuja légyszives mondja el.

Az összes népnek most nem nézek utána (valamennyire biztos lehetne), csak a legközismertebb részt pontosítanám.
Earendil leszármazottai a númenoriak uralkodói, nem ők népesítették be az egész szigetet, hanem az általad említett "3 tündebarát ember törzs", vagyis az adánok három háza: Beor, Haleth és Hador népe, már amennyi megmaradt belőlük. A szilmarilokban az Akkalbéth elején le van írva, ki merre ment: az adánok Númenorba, "azok a gonosz emberek, akik nem pusztultak el, visszamenekültek keletre", aki meg nem ment sehova, az maradt Középfölde nyugati szélén, és rossz volt nekik és sötétségben éltek, aztán mikor a númenoriak elkezdtek hajózgatni, akkor velük találkoztak.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 9 hónapja #404877


  • Hozzászólások:9
  • hour profilkép
  • hour
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Mivel fogalmam sincs, hogy ez hova illik ide írom, mert talán legjobban ide illik.
Ha jól tudom Earendil leszármazottjaiból származik a Númenoriak népe. Ez a nép tehát a 3 tündebarát ember törzset magába foglalja.

De mi lett a többiekkel??
A Füstösképűek keletre mentek, és ők lettek az Echosok, és a Balochtok.
Ha jól tudom Haleth, és Bór népe északra ment. A rohaniak is északróljöttek. Lehetséges-e, hogy valami kapcsolat van köztük?
Es mi lett Hador népével??

Ha valakoi tuja légyszives mondja el.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404377


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Lumine beküldte:
Tevildo.
Oké köszi :) magam sose vitt rá a lélek ,hogy elolvassam a Bibliát semmit mondónak tartottam mindig a szövegeit lehet én látom rosszul, de így könnyebb okosnak lenni, hogy más okosok meg mondják helyettem . Köszi!

Szívesen. Lehet, hogy érdemes lenne megpróbálnod. Amit nem olvastunk, arról nehéz véleményt alkotni. ;)
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404374

  • Lumi profilkép
  • Lumi
Cerebrum beküldte:
Lumine beküldte:
...van sok hívő keresztény ismerősöm akik elég erősen hívők, és ők teljesen elvetik az ilyen mitikus lényeket és hülyének nézik azt, aki ilyenekről bármit is olvas/tud.

Epic fail. :mrgreen:

Epic fail az is, hogy nála van mindennap a Biblia a táskájában és nem is tud róla, hogy mi az a nepfilin.


Tevildo.
Oké köszi :) magam sose vitt rá a lélek ,hogy elolvassam a Bibliát semmit mondónak tartottam mindig a szövegeit lehet én látom rosszul, de így könnyebb okosnak lenni, hogy más okosok meg mondják helyettem . Köszi!


Laurelen.
Egy kis kiigazítás ha engeded.
skandináv mitológia ( magában foglalja a vikinget arról levált finn, svéd , norvégot).
germán az ok, de skandináv népek és a germánok is habár egy és ugyan azon népcsoport ,másképp nevezték ugyan azokat az isteneket és másképp hivatkoztak rájuk.( ha akarod van rá igény hozok rá példákat is fel, de én nekem így tanították a felosztást meg így találtam mindig német honlapokon meg a Grimm nagykönyvben amit googleről töltöttem le)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404368


  • Hozzászólások:1658
  • Laurelen profilkép
  • Laurelen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
...egy rövid felhívással megszakítanám a diskurzust:
Felhívás!
Tolkien Szabadegyetem 2012

ELŐADÓKAT keresünk a Tolkien Konferenciát megelőző Szabadegyetemre, a következő témákban:
:arrow: Irodalmi elemzések („felzárkóztató” kurzus Tolkien tanulmányokból, fontosabb könyvek ismertetése)
:arrow: Középfölde
    mitológiai,
    filozófiai,
    teológiai,
    történelmi,
    természeti,
    társadalmi háttere
:arrow: Nyelvi szekció (Tolkien nyelveinek ideális esetben három alkalmas (naponta egy) nyelvtanfolyam jellegű ismertetése írásoktatással egybekötve)
:arrow: Mitológiai források
    klasszikus (görög, római, makedón, kis-ázsiai)
    közel-keleti (egyiptomi, mezopotámiai)
    északi germán (viking)
    nyugati germán (angolszász)
    kelta
    finn
    Biblia
:arrow: Tolkien képekben (Tolkien saját vizuális világa, Tolkien illusztrátorok, filmes felfogás, Tolkien/fantasy rajzoktatás)

Egy előadó természetesen több előadásra is jelentkezhet!

A szabadegyetem célja, hogy átfogó tudást adjon Tolkien világáról, valamint ráhangolja és felkészítse a konferenciára az érdeklődőket. Három napon keresztül, hétköznap délutáni és esti időpontokban szeretnénk művelni a publikumot. A előadóktól 60 perces előadásokat várunk, melyeket a Károli Gáspár Református Egyetem osztálytermeiben lesz lehetőségük megtartani. Projektort biztosítunk.

A szabadegyetem időpontja: 2012. június 11-13.
Helyszíne: Károli Gáspár Református Egyetem Bölcsészettudományi Kar (Budapest, 1088 Reviczky u. 4)

A jelentkezéseket választott témával és részletes előadásvázlattal, illetve a kérdéseket a következő e-mail címre várom: tolkienszabadegyetem’kukac’gmail’pont’com

Határidő: 2012. február 25.
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404365


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Lumine beküldte:
...van sok hívő keresztény ismerősöm akik elég erősen hívők, és ők teljesen elvetik az ilyen mitikus lényeket és hülyének nézik azt, aki ilyenekről bármit is olvas/tud.

Epic fail. :mrgreen:
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404361


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Namarie beküldte:
Nem mindegy, hogy erőszakolt allegorizálásról, vagy tényleg releváns megfeleltetésről van szó. szerintem azért is vigyázni kell, mert ha túlzásba visszük azt a nézetet, hogy a professzor szándéka miatt semmiféle megfelelést ne keressünk, akkor a szövegeket sem volna szabad értelmezni, hanem csak önmagában álló szövegként szabadna kezelni. Aminek viszont Tolkien nem biztos, hogy örülne, lévén ő is szövegeket elemzett, értelmezett, párhuzamokat, következtetéseket vont le a szövegek alapján. :)

Igen Nam, ebben is igazad van. Ha keressük az értelmezés eszközeit elkerülhetetlen, hogy párhuzamokhoz nyúljunk: a választott párhuzamok azonban sokkal inkább tükrözik az értelmező gondolkodását, megközelítést, mint a művet magát. Amikor így próbálunk behatolni egy műbe, az érdekes módon tükörré válik: átlátszatlan marad, és minket kezd mutatni. Persze az is igaz, hogy ez végeredményben minden értelmezésre igaz. :D

(jó, be kell valljam gondolkodásom valamifajta szubjektív idealista szkepticizmus, ami szerint semmi sem megismerhető, csak önmagunk, ami viszont semmi :lol: )
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404360


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Lumine,

Most olvasom Carpenter Tolkien-életrajzát, és szerinte a tündék Tolkien képzeletvilágában a bűnbeesés előtti ember képei. _ Itt térnék rá arra, amit felvetsz: ha az ember a Bibliát olvassa, ott is talál más "népeket", pl. a híres neves "nephilim", a hegyek tetejére leszálló "örzők", az "istenek fiai", akik vágyat éreznek az emberi nők iránt... Tehát a mitologikus lények elgondolása egyáltalán nem idegen a kereszténységtől (s ha a középkori irodalmat böngésszük, ez csak még jobban alátámasztható példákkal).

Az, hogy sok erősen vallásos ember mit gondol erről, annak semmi köze ahhoz, hogy ez ellentmond-e a vallásnak, vagy se. Sok olyan "erősen vallásos" embert ismerek, akinek az istenképe enyhén szólva is felületes, és hitük szinte mentes a transzcendencia és a spiritualitás utáni vágytól, és inkább csak berögzült szokásrendszerek ismétlése. Sajnos.
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404358

  • Lumi profilkép
  • Lumi
Nekem egy valami sose fért a fejembe, ha Tolkien oly nagy keresztény volt, hogy fért bele a világképébe olyan mitikus lények, amik mindig is babonák és a régmúlt árnyai közé tartoztak és vette bele őket a könyvbe?
Tomi tartotta az előadás sorozatot és ezen sokat töprengtem , mert van sok hívő keresztény ismerősöm akik elég erősen hívők, és ők teljesen elvetik az lyen mitikus lényeket és hülyének nézik azt, aki ilyenekről bármit is olvas /tud

Nem tudom ehhez a témához tartozik-e..
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404356


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tevildo beküldte:
Persze, ez így rendben is van - én csak arra próbáltam utalni, hogy nem szükséges megfeleléseket kutatni a tolkieni mitológia egyes terminusai és teológiai/bibliai terminusok között: ez a Prof szándéka ellen való szerintem (na persze már bajosan tudjuk megkérdezni). :)

Nem mindegy, hogy erőszakolt allegorizálásról, vagy tényleg releváns megfeleltetésről van szó. szerintem azért is vigyázni kell, mert ha túlzásba visszük azt a nézetet, hogy a professzor szándéka miatt semmiféle megfelelést ne keressünk, akkor a szövegeket sem volna szabad értelmezni, hanem csak önmagában álló szövegként szabadna kezelni. Aminek viszont Tolkien nem biztos, hogy örülne, lévén ő is szövegeket elemzett, értelmezett, párhuzamokat, következtetéseket vont le a szövegek alapján. :)
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404355


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Persze, ez így rendben is van - én csak arra próbáltam utalni, hogy nem szükséges megfeleléseket kutatni a tolkieni mitológia egyes terminusai és teológiai/bibliai terminusok között: ez a Prof szándéka ellen való szerintem (na persze már bajosan tudjuk megkérdezni). :)
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404349


  • Hozzászólások:53 Köszönetek: 2
  • Atwe profilkép
  • Atwe
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Aydin beküldte:
Atwe beküldte:
Tevildo beküldte:
Tolkien - más összefüggésben ugyan - de elég egyértelműen kifejtette, hogy nem kedveli az allegóriát: így szerintem felesleges (ha nem is feltétlenül téves) allegorikus megfeleléseket keresni a teremtéstörténetek között. Tolkien "teremtéstörténetében" épp az a zseniális, hogy nem parafrazeál, de szellemében mégis rokon.

Szerintem ez felremagyarazasa Tolkien kijelenteseinek. Nem azt akarta mondani, hogy 'nem kedveli' az allegoriat - amelyet, ha ritkan is, de maga is alkalmazott irasaiban -, inkabb a _rosszul alkalmazott_ allegoria ellen emelt kifogast, es az ellen, hogy ott lassanak bele allegoriat az muveibe, ahol nem volt ilyen szandeka.

Tolkien tényleg azt írta, hogy nem szereti az allegóriát.
Tolkien A Gyűrűk Ura Előszavában beküldte:
Akik szeretik az allegóriát vagy az aktuális utalásokat, még sok más fordulatot is kitalálhatnak ízlésük vagy felfogásuk szerint. De én a magam részéről szívből utálom az allegóriát minden formájában - így vagyok vele, amióta csak koromnál fogva és elővigyázatosságomnak köszönhetően fel tudom ismerni, ha jelentkezik. Sokkal jobban szeretem a történelmet, akár valóságos, akár kitalált, éspedig azért, mert igen változatosan alkalmazható az olvasók gondolataihoz és élményeihez. Sokan bizonyára összetévesztik ezt az "alkalmazhatóságot" az "allegóriával", de az egyik az olvasó szabadságából fakad, a másik az író uralmi törekvéseiből.


En ebben Shippey-vel ertek egyet, aki szerint ez a kijelentes Tolkien duhos valaszreakcioja volt azokra, akik mindenaron valamilyen direkt megfeleltetest akartak belelatni A Gyuruk Ura tortenetebe (v.o. Mordor = Szovjetunio stb.), ennelfogva kevertek az allegoriat (amely a klasszikus muveltsegu Tolkien szemeben olyan irodalmi eszkozt jelentett, amelyben a tortenet minden eleme direkt es pontosan megfeleltetheto a mogottes tortenet/jelentes valamely elemenek) az alkalmazhatosaggal (applicability). Mindazonaltal, mondom, maga is elt az allegoria eszkozevel, (ld. Pepecs mester tortenetet, vagy a Beowulf-eloadasa elejen elhangzo torony-allegoriat), ha nem is gyakran.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404338


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Namarie beküldte:
Egyre azért odafigyelt:hogy ne mondjon ellent a Bibliának.

:) Igaz.
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404333


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Egyre azért odafigyelt:hogy ne mondjon ellent a Bibliának.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404332


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Pontosan.

Ha Tolkien szavai fényében nézzük, egyértelmű a helyzet. Ha megfeleléseket találunk Tolkien bármely írása és valami más (legyen bár vallási vagy történelmi) között, az nem utalás arra, hanem egy, az olvasó személyéből fakadó értelmezési kísérlet. Tolkien arra törekszik, hogy a művei önmagukban megálljanak, hogy ne kényszerüljünk valami más ismeretére az értelmezéshez.

Én legalábbis így látom. :)
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404324


  • Hozzászólások:76
  • Aydin profilkép
  • Aydin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Atwe beküldte:
Tevildo beküldte:
Tolkien - más összefüggésben ugyan - de elég egyértelműen kifejtette, hogy nem kedveli az allegóriát: így szerintem felesleges (ha nem is feltétlenül téves) allegorikus megfeleléseket keresni a teremtéstörténetek között. Tolkien "teremtéstörténetében" épp az a zseniális, hogy nem parafrazeál, de szellemében mégis rokon.

Szerintem ez felremagyarazasa Tolkien kijelenteseinek. Nem azt akarta mondani, hogy 'nem kedveli' az allegoriat - amelyet, ha ritkan is, de maga is alkalmazott irasaiban -, inkabb a _rosszul alkalmazott_ allegoria ellen emelt kifogast, es az ellen, hogy ott lassanak bele allegoriat az muveibe, ahol nem volt ilyen szandeka.

Tolkien tényleg azt írta, hogy nem szereti az allegóriát.
Tolkien A Gyűrűk Ura Előszavában beküldte:
Akik szeretik az allegóriát vagy az aktuális utalásokat, még sok más fordulatot is kitalálhatnak ízlésük vagy felfogásuk szerint. De én a magam részéről szívből utálom az allegóriát minden formájában - így vagyok vele, amióta csak koromnál fogva és elővigyázatosságomnak köszönhetően fel tudom ismerni, ha jelentkezik. Sokkal jobban szeretem a történelmet, akár valóságos, akár kitalált, éspedig azért, mert igen változatosan alkalmazható az olvasók gondolataihoz és élményeihez. Sokan bizonyára összetévesztik ezt az "alkalmazhatóságot" az "allegóriával", de az egyik az olvasó szabadságából fakad, a másik az író uralmi törekvéseiből.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404321


  • Hozzászólások:53 Köszönetek: 2
  • Atwe profilkép
  • Atwe
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tevildo beküldte:
Tolkien - más összefüggésben ugyan - de elég egyértelműen kifejtette, hogy nem kedveli az allegóriát: így szerintem felesleges (ha nem is feltétlenül téves) allegorikus megfeleléseket keresni a teremtéstörténetek között. Tolkien "teremtéstörténetében" épp az a zseniális, hogy nem parafrazeál, de szellemében mégis rokon.

Szerintem ez felremagyarazasa Tolkien kijelenteseinek. Nem azt akarta mondani, hogy 'nem kedveli' az allegoriat - amelyet, ha ritkan is, de maga is alkalmazott irasaiban -, inkabb a _rosszul alkalmazott_ allegoria ellen emelt kifogast, es az ellen, hogy ott lassanak bele allegoriat az muveibe, ahol nem volt ilyen szandeka.
Tolkien klasszikus muveltsegu ember volt, szamara az allegoria akkor volt allegoria, ha annak minden eleme pontosan megfeleltetheto az allegorizalt tortenet egy elemenek.
Ilyen ertelemben, ha szandekos is a megfeleltetes az OL es az isteni Ige kozott, az allegorianak kicsit keves.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404305


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez nem allegória keresés, hanem analógia, párhuzam. Valami hasonló dologról van szó:)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404302


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tolkien - más összefüggésben ugyan - de elég egyértelműen kifejtette, hogy nem kedveli az allegóriát: így szerintem felesleges (ha nem is feltétlenül téves) allegorikus megfeleléseket keresni a teremtéstörténetek között. Tolkien "teremtéstörténetében" épp az a zseniális, hogy nem parafrazeál, de szellemében mégis rokon.
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 8 éve 11 hónapja #404300


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Viszont ha János Evangéliumának kezdősoraira gondolunk, akkor az egy kicsit árnyalja a képet. Valamint: "Az Ige tessté lőn, és közöttünk lakozék, és láttuk az Ő dicsőségét." Itt konkrétan Krisztusról van szó, bár igaz, hogy az ógörög "logosz" szónak legalább 10 jelentése van, amiről igazán Gergő tudna beszélni nekünk.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 4 hete #403959


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Szerintem vállalható párhuzam, bennem is felmerült már. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 4 hete #403955


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Az Ószövetségből ismerek inkább csak részleteket, de abból sem sokat:) Ez amolyan intuitív feltevés volt és inkább arra gondoltam, amit az 'Ige' szó jelent számomra ama kevés bibliai szöveg kapcsán amit ismerek.
Számomra az 'Ige' a Szellemi Ihlettel azonos, ami nem csak művészetekben de a mindennapi életemben is igen csak nagy szerepet játszik. Amikor nem önösen cselekszem mint Melkor, amikor meg akarta kaparintani az Olthatatlan Lángot, hogy saját dicsőségét növelje hanem egy magasabb szólamot követek,mint a többi ainu aki a harmóniát szolgálta a Nagy Zenében:)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 4 hete #403952


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Finwe beküldte:
Most gondolkodtam el kicsikét egy Bibliai párhuzamon. Ld.: Zene(Dal)-->Olthatatlan Láng és a keresztény 'Ige' között. Hasonlóról dologról van szó; a Teremtés alapjáról. Nem tudom felmerült e már ez Bennetek, annyira egyszerű és szerintem egyértelmű hogy bár éreztem de még így konkrétan nem fogalmaztam meg. Pedig érzésem szerint pontos analógia


János Evengéliumára vagy inkább az Ószövetségre gondolsz?

Köszönöm a témát!:)
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 1 hónapja #403929


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Most gondolkodtam el kicsikét egy Bibliai párhuzamon. Ld.: Zene(Dal)-->Olthatatlan Láng és a keresztény 'Ige' között. Hasonlóról dologról van szó; a Teremtés alapjáról. Nem tudom felmerült e már ez Bennetek, annyira egyszerű és szerintem egyértelmű hogy bár éreztem de még így konkrétan nem fogalmaztam meg. Pedig érzésem szerint pontos analógia
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 3 hónapja #403358


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez igaz, de azert nem minden leny sorsa egyforman nehez vagy konnyu, ilyen ertelemben igenis vannak kulonbsegek, erre gondoltam. No meg arra, hogy vajon mas altalunk `jonak` gondolt leny vajon hogyan allt volna helyt egy ilyen felelossegteljes szerepben. Lehet, hogy ha Melkor helyebe mind ugyanugy elbuknak... Ezt vegiggondolva azert Melkorra is maskepp nezek, franc se tudja... ha en ilyen nagy hatalmat kapok mit csinalnek, egyeltalan hetkoznapi foldi emberkent belegondolni abba hogy mit jelenthet ilyen nagy hatalommal birni...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 3 hónapja #403335


  • Hozzászólások:76
  • Aydin profilkép
  • Aydin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hát, ez igazából azt mutatja, hogy Ilúvatar összes gondolkozó teremtményének a saját döntéseiből származik a sorsa. Ez alól Melkor sem kivétel - amit kapott, az hatalmat adott neki mások leigázására, de egyúttal megvolt benne az erő arra is, hogy megzabolázza ezt a vágyát. Ő döntött arról, hogy melyiket használja. Én úgy látom, ez elég optimista elgondolás Tolkien világában: mindenkinek pont akkora kísértéssel kell megküzdenie, amit le tud győzni, ha akar. Gandalf és Galadriel például nem fogadta el a Gyűrűt... És ha belegondolunk, úgy tűnik, még a bukás után egy lépéssel is meg lehet menekülni. Frodón tulajdonképpen az segített, hogy annak idején megkímélte Gollam életét (a saját jó döntése!), és az, hogy ott volt mellette Samu.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 3 hónapja #403317


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Az erdekel engem, hogy mennyire meghatarozo/kenyszerito ereju az a szellemi orokseg , amit Iluvatartol kaptak az ainuk. Hisz Iluvatar gondolataibol szulettek, az identitasuk egy eszmebol fakad, es ez egesz lenyuket, az Ardan valo egesz munkalkodasukat meghatarozza.
Egy gondolat/eszme pedig konnyen rogeszmeve valhat...

Lehet hogy egy kisebb hatalmu ember talan nem kovet el olyan szornyusegeket mint Melkor, de neki nem is kell olyan nagy kisertessel szembe neznie, mint egy Melkornak, mert neki nem adatott akkora ero. Viszont Melkorban hatalmas volt a vagy a teremtesre, es ezt biztosan Erutol orokolte! Innen nezve azert az egesz tenykedese mas megiteles ala esik. Ezt pedig nem nagyon szoktuk gorcso ala venni. Vajon mas hogyan elt volna a kapott erovel. Akar enmagam... vagy barki...

Frodo pl elbukott a gyuruvel... ez ebbol a szempontbol is igencsak elgondolkodtato!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 3 hónapja #403301


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Morgoth esetében sokan párhuzamot vonnak Lucifer/ Mephisto alakjával: mindkettőn megmuatatkozik, hogy a teremtő ellen senki nem győzhet, csak míg Mephiszto ezt tudja, sőt, madách Luciferje is, addig Morgoth nem. Morgoth némileg olyan, mint akinek csak a nyers akarata van, és arra nem gondol, mi is a helye a nagy egészben.

Szükségszerűség: mit nevezünk annak? Hogyha azt, hogy Eru akaratának megfelelően, akkopr nem hinném, hogy szükségszerűség az, hogy Morgoth elkutyult.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 9 éve 4 hónapja #401868


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Kérdés: volt-e, és ha igen, mi volt a célja Erunak Melkor/ Morgoth létével? A tolkieni világ pesszimizmusa: számomra nem egyértelműen az, hiszen Mandos Második Jóslata értelmében helyre fog állítódni az eredeti harmónia.
Nyilván mindenkit örömében teremtett, hogy ki/beteljesítsék a teremtést, amibe a lázadás lehetősége is beletartozik és a végén a jóvátétel, így valósul meg a teljesség. Arról már volt itt szó korábban, hogy vajon Melkor sorsszerűen volt ilyen vagy pedig csak így döntött. Én már korábban felvetettem, hogy mint minden ainu úgy Melkor is örökölt valami speciálisat Eru természetéből, ezesetben a hatalmas tetterőt és teremtő akaratot, abból kapott a legtöbbet. Ettől persze még nem bizti, hogy rossz útra kellett volna tévednie, de azért ez érdekes velvetés. Mit gondoltok?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.269 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére