Rejtélyek Középföldéről

Több
21 éve 5 hónapja #91614 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Bilbo


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91612 Írta: Elrond
Elrond válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Kicsoda Frodón, Samun és Gimlin kívül a negyedik szerencsés?

The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91605 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Mindenesetre van még egy fontos forrás a "Kánonban", amely némiképp ellentmond a levélben foglaltaknak. Az Akallabęth végén írja Tolkien mester a következőket:

Ezért az emberek bölcsei azt mondták, hogy még mindig kell lennie egy Egyenes Útnak azok számára, akiknek megengedik, hogy rábukkanjanak. S azt tanították, hogy míg az új világ pusztul, a régi út és a nyugat emlékének ösvénye változatlan, mint hatalmas és láthatatlan híd, amely átszeli a lélegzet és a röpülés levegőjét, s átszeli Ilment, amit az eleven test segítség nélkül meg nem tehet, míg eljut Tol Eresseára, a Magányos Szigetre, s tán azon is túl Valinorba, ahol még mindig ott lakoznak a valák, s figyelik a világ történetének kibomlását.
És históriák meg regék keletkeztek a tengerparton olyan tengerészekről meg a vízen hányodó emberekről, akik a sors vagy a valák kegyelméből és akaratából ráléptek az Egyenes Útra, s látták maguk alatt az elsüllyedő világot, s hamarosan Avallóne lámpafényes partjaihoz értek vagy egyenesen a végső fövenyhez Aman határán, s ott megpillanthatták a Fehér Hegyet, a félelmest és gyönyörűségest, mielőtt meghaltak.


Ez a szöveg, tehát azt mondja, hogy a halandók ráléphetnek az útra elérhetik Aman partjait, ám meghalnak, mielőtt partra lépnének. Érdekes kérdés, hogy vajon ez csak a csámborgó tengerészekre vonatkozik-e, avagy a 4 kivételezett halandóra is a GYU-ból?


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91591 Írta: Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Rabyn írta: Aragorn azért élt olyan sokáig mert Dúnadán volt..

amani írta: vagyishogy a númenori uralkodók leszármazottja, Elroson keresztül pedig Earendilé és Elwingé


Azazhogy tüde-vér csörgedezik ereiben... :wink:

Amúgy hogy történik ez a szabadon válaszott időpontban való meghalás? Egyszerűen elalszik, és ebből az álomból már nem ébred fel? Elesszar halálának leírása nem éppen az elalváshoz hasonlít...
Tolkien ír erről valahol valamit? [/quote]

Brisa

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91585 Írta: Batti
Batti válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
S mint a Númenori uralkodók leszármazottja, maga választhatta meg halála idejét. Persze ez nem örök életet jelent, csak hosszú életet és a tehetetlen agg kor elkerülésének a lehetőségét.

"Kane o Keizai Suru"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91575 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
vagyishogy a númenori uralkodók leszármazottja, Elroson keresztül pedig Earendilé és Elwingé


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91549 Írta: Rabyn
Rabyn válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Aragorn azért élt olyan sokáig mert Dúnadán volt..

"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91539 Írta: birefi
birefi válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ha jól értem a levél vége a lényeg.
Magyarán a halandók, (S lám mintha a hobbitok és emberek mellett a törpék is ide tartoznának! ) Valinorban is csak átmenetileg lehetnek boldogak. S ahogy Ulmo írja ugyanúgy meghalnak.
De vmit nem értek, Aragorn miért élt ilyen sokáig. S mi is volt ez, hogy a királyok sokáig élnek? S honnan is van gyógyító erejük?

Tényleg ezeket a leveleket honnan szeditek :?:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91536 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sorel: nem olvastad el figyelmesen a szöveget. Halandók részére mindenhol van öregség és fáradtság. Valinorban is van.
Másrészt egy halandó csak úgy válhat halhatatlanná, ha Ilúvatar megadja ezt neki, a Valák nem változtathatnak senki sorsán.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91525 Írta: Sorel
Sorel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Aragorn is megválaszthatta saját halála időpontját, de ő azon a ponton már nagyon idős és fáradt volt. Tehát Valinorban is van öregség és fáradság (már a halandók részére)?
Mert ha nincs, akkor elég nehéz elvárni valakitől, aki paradicsomi körülmények közt él, hogy azt mondja: "elég volt, most szeretnék meghalni".
Sőt, képtelenség.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91521 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
itt jön a levélrészlet, az egész rendkívül érdekes:

Some reviewers have called the whole thing simple-minded, just a plain fight between Good and Evil, with all the good just good, and the bad just bad. Pardonable, perhaps (though at least Boromir has been overlooked) in people in a hurry, and with only a fragment to read, and, of course, without the earlier written but unpublished Elvish histories. But the Elves are not wholly good or in the right. Not so much because they had flirted with Sauron; as because with or without his assistance they were 'embalmers'. They wanted to have their cake and eat it: to live in the mortal historical Middle-earth because they had become fond of it (and perhaps because they there had the advantages of a superior caste), and so tried to stop its change and history, stop its growth, keep it as a pleasaunce, even largely a desert, where they could be 'artists' – and they were overburdened with sadness and nostalgic regret. In their way the Men of Gondor were similar: a withering people whose only 'hallows' were their tombs. But in any case this is a tale about a war, and if war is allowed (at least as a topic and a setting) it is not much good complaining that all the people on one side are against those on the other. Not that I have made even this issue quite so simple: there are Saruman, and Denethor, and Boromir; and there are treacheries and strife even among the Orcs.
Actually in the imagination of this story we are now living on a physically round Earth. But the whole 'legendarium' contains a transition from a flat world (or at least an ????????? with borders all about it) to a globe: an inevitable transition, I suppose, to a modern 'myth-maker' with a mind subjected to the same 'appearances' as ancient men, and partly fed on their myths, but taught that the Earth was round from the earliest years. So deep was the impression made by 'astronomy' on me that I do not think I could deal with or imaginatively conceive a flat world, though a world of static Earth with a Sun going round it seems easier (to fancy if not to reason).
The particular 'myth' which lies behind this tale, and the mood both of Men and Elves at this time, is the Downfall of Númenor: a special variety of the Atlantis tradition. That seems to me so fundamental to 'mythical history' – whether it has any kind of basis in real history, pace Saurat and others, is not relevant – that some version of it would have to come in.
I have written an account of the Downfall, which you might be interested to see. But the immediate point is that before the Downfall there lay beyond the sea and the west-shores of Middle-earth an earthly Elvish paradise Eressëa, and Valinor the land of the Valar (the Powers, the Lords of the West ), places that could be reached physically by ordinary sailing-ships, though the Seas were perilous. But after the rebellion of the Númenóreans, the Kings of Men, who dwelt in a land most westerly of all mortal lands, and eventually in the height of their pride attempted to occupy Eressëa and Valinor by force, Númenor was destroyed, and Eressëa and Valinor removed from the physically attainable Earth: the way west was open, but led nowhere but back again-for mortals.
Elendil and his sons were the chiefs of the small 'faithful' party that took no part in the attempt to seize world-power and immortality by force, and they escaped the drowning of Númenor, and were borne east on a great storm, and cast up on the west-shores of Middle-earth, where they established their realms. But there was no going back for them or any mortal men; hence their nostalgic mood.
But the promise made to the Eldar (the High Elves – not to other varieties, they had long before made their irrevocable choice, preferring Middle-earth to paradise) for their sufferings in the struggle with the prime Dark Lord had still to be fulfilled: that they should always be able to leave Middle-earth, if they wished, and pass over Sea to the True West, by the Straight Road, and so come to Eressëa – but so pass out of time and history, never to return. The Half-elven, such as Elrond and Arwen, can choose to which kind and fate they shall belong: choose once and for all. Hence the grief at the parting of Elrond and Arwen.
But in this story it is supposed that there may be certain rare exceptions or accommodations (legitimately supposed? there always seem to be exceptions); and so certain 'mortals', who have played some great part in Elvish affairs, may pass with the Elves to Elvenhome. Thus Frodo (by the express gift of Arwen) and Bilbo, and eventually Sam (as adumbrated by Frodo); and as a unique exception Gimli the Dwarf, as friend of Legolas and 'servant' of Galadriel.
I have said nothing about it in this book, but the mythical idea underlying is that for mortals, since their 'kind' cannot be changed for ever, this is strictly only a temporary reward: a healing and redress of suffering. They cannot abide for ever, and though they cannot return to mortal earth, they can and will 'die' – of free will, and leave the world. (In this setting the return of Arthur would be quite impossible, a vain imagining.)



love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91518 Írta: Sorel
Sorel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Az Ulmo által idézett szövegből számomra csak az derül ki, hogy a halhatatlanná váláshoz nem elég Valinor földjére lépni, hanem az ott élők beleegyezésére is szükség van. De ez még nem zárja ki azt, hogy egy halandó örök életet nyerjen.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91516 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Amani, betennéd a levelet? A valinoros dolgot köszönöm. Azért van egy elgondolásom, lehet, hogy hülyeség: a tündék az idők során fejlődtek. Épp ezért nem lehet, hogy Valinorból eltűnt a szenvedés?

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91515 Írta: Penngaladiel
Penngaladiel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
A [tolkien] ejtés rossz beidegződés :twisted:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91513 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Sorel írta: Én mindaddig, amig nem hallottam az előadásodat, azt gondoltam, hogy eljutni Valinorba egyet jelent a halhatatlansággal. De ott nagyon határozottan azt mondtad, hogy Frodó és társai nem nyertek örök életet az elhajózással.


Itt egy idézet Númenor bukásának történetéből.
A Valák követei ezt mondták Tar-Atanamírnak, Númenor 13. királyának:

"- A Világ Sorsát - mondták - egyedül az Egy tudja megváltoztatni, aki létrehozta. Ha el is hajózhatnátok, hogy megmeneküljetek minden cselszövés és csapda elől, és végül Amanba, a Boldog Birodalomba érnétek, kevés hasznotok lenne belőle. Mert nem Manwë földje az, ami halhatatlanná teszi a lakóit, hanem a Halhatatlanok, az ott élők azok, akik megáldották azt a földet; ott csak gyorsabban öregednétek és kifáradnátok, mint a lepkék a túl erős fényben."

Namarie: a Valák természetesen mindenről tudnak (ezért Világőrök) de nem avatkoznak a világ sorsába.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91512 Írta: Sorel
Sorel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Na, most már áruld el, hogy mi van abban a levélben!

/Még egy aprócska rejtély számomra: Hogy kell helyesen ejteni Tolkien nevét? Számomra egyértelmű volt, hogy német származása ellenére "tolkin"-nak ejtsem, de az előadásokon a legbeavatottabbak is hol igy, hol úgy ejtették./

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91511 Írta: Penngaladiel
Penngaladiel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
A gyűrűhordozók sorsa nyilvánvaló, hiszen az összefonódik a hatalomgyűrűkével. Gimli kicsit kilóg a sorból...

Amanibhavam, be tudnád idézni azt a levelt, ha nem hosszú? Engem pl. érdekelne angolul is, ha már lefordítani nincs időd.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91510 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
hogy Valinorban nem lehet szenvedés, arra pedig az alqualondei testvérmészárlás az ellenpélda


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91509 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
ennek Tolkien maga mond ellent a már említett levélben


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91506 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Engem az is érdekel, hogy Gimli és Galadriel honnan tudták azt, hogy Nyugatra mehetnek? A Valák, illetve Iluvatar látnak mindent, ami Középföldén történik, még akkor is, ha nem avatkoznak közbe?

szerintem Frodóék választhattak, mit szeretnének, örökké élni, az általuk kívánt időpontban meghalni, vagy a saját idejükben meghalni. Azért gondolom így, mert bárhova is jutottak, ott nincs szenvedés, tehát Frodóék dolgát is úgy rendezték, hogy ne legyen neki rossz. Hogy miért? Az érdemeik miatt. Cseppnyi és gyenge, védtelen lényekként olyan dolgot vittek véghez, ami miatt ezt bőven kiérdemlik.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91474 Írta: Sorel
Sorel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Én mindaddig, amig nem hallottam az előadásodat, azt gondoltam, hogy eljutni Valinorba egyet jelent a halhatatlansággal. De ott nagyon határozottan azt mondtad, hogy Frodó és társai nem nyertek örök életet az elhajózással.

A témafelvetésedből viszont az derül ki, hogy, erről a kérdésről sincs elfogadott álláspont.

/Egyébként, - lehet, hogy nagyon szentségtörő gondolat - a mű végét olvasva kicsit igazságtalannak éreztem, hogy Aragornnal kapcsolatban fel sem vetődött az elhajózás kérdése. Arwen dilemmáját is megoldotta volna, ha a végén szépet elutaznak Valinorba, mint a Szövetség többi tagja. Azonban az is igaz, hogy Aragornnak, mint királynak kötelessége minden szempontból az emberek sorsában osztozni. És ha a Valinorba történő elhajózás nem egyenlő a halhatatlansággal, akkor az egésznek nem is lett volna túl sok értelme./

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91470 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
nem tudom, mennyiben rejtély ez... szerintem a 155. számú levél Naomi Mitchinsonhoz eléggé megvilágítja JRRT alláspontját a kérdésben
beidézni szívesen beidézem, de lefordítani most nem állnék neki


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91468 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Nos azt hiszem itt az ideje, hogy egy kicsit felrázzuk ezt a topicot egy új rejtéllyel:

Sokszor beszéltünk már róla, sokszor próbáltuk értelmezni, de talán érdemes lenne alaposan átbeszélni, hogy mi történik a halandókkal, akik mégis eljutnak Valinorba:
Megváltozik a halandók eleve elrendelt sorsa azáltal, hogy Amanba kerültek?
Minden halandó halhatatlan lesz?
Vagy meghalnak?
Ha meghalnak, akkor mikor teszik ezt: rögtön megérkezésükkor, vagy csak kicsit később?
Van különbség a különböző fajok (mondjuk a hobbitok és a törpök) sorsa között a Boldog Birodalomban?
Vajon a halandók Eldamar melyik részére érkeznek? Tol Eresseára? Vagy Tírionba? Vagy bejuthatnak vajon a Valmarba is?
Vajon van abba valami szándékosság, hogy ugyan a GYU szerint külön engedéllyel négy halandó is elindul Valinorba, de egyik sem ember? Az emberek még jobban ki vannak zárva ebből a lehetőségből?
És egyébként is, vajon az utolsó tünde hajó távozása után van még lehetősége halandónak megjárni az Egyenes Utat?


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91349 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ancalimon írta: Alteriesse: Ezt így szó szerint sehol sem szerepel a szövegekben. Csak az, hogy a törp asszonyokat nagyon nehéz megkülönböztetni a férfiaktól mivel, mind hangjuk, mind külsejük nagyon hasonló. Ebből vontuk le közösen azt a következtetést a Törp topikban, hogy akkor biztos szakálluk is van.

Úgy tűnik ezt a következtetést vonta le P.J. is, mert ezt a szöveget mondja Gimli a filmben.


sőt, az a következteés a Tolken FAQ-ból származik, úgyhogy sokan levonták már...


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91342 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Köszönöm, Ancalimon.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91339 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Alteriesse: Ezt így szó szerint sehol sem szerepel a szövegekben. Csak az, hogy a törp asszonyokat nagyon nehéz megkülönböztetni a férfiaktól mivel, mind hangjuk, mind külsejük nagyon hasonló. Ebből vontuk le közösen azt a következtetést a Törp topikban, hogy akkor biztos szakálluk is van.

Úgy tűnik ezt a következtetést vonta le P.J. is, mert ezt a szöveget mondja Gimli a filmben.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91288 Írta: Alteriesse
Alteriesse válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ancalimon írta:

amanibhavam írta: na igen, de a törpnőkről is csak annyit tudunk, hogy voltak, és hogy annyira hasonlítottak a férfiakra, hogy normál halandó nem tudta őket megkülönböztetni...


Aranyos jelenet a Két Torony filmben, amikor ezt szó szerint elmondja Gimli, és hozzáteszi, hogy ennek valószínűleg a szakáll az oka... :?


a törpnőknek tényleg szakálluk van? akkor olyanok lehetnek, mint a némettanárom:Đ (juj degonosz vagyok)

Lasto beth nin, tolo dan na ngalad.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91186 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ancalimon írta:

Giltintur írta: Üdvözlet!
A 3-ai ünnep kapcsán merült fe bennem a kérdés:
:!: -Ugyebár a tündéknek, ainuknak, törpöknek, embereknek, hobbitoknak, a rendkívüli lényeknek(óriás sasok, entek) és ezek eltorzított fajtáinak van lelkük.
:!: -Ugyebár a a lélek(fea) megmutatója az a képesség, hogy beszélni tudnak.
:?: Akkor hogy lehet az, hogy Radagast beszélgetett az állatokkal. Ezekszerint az állatoknak is van feá-ja?
Giltintur


Hát ez egy roppant fogós kérdés.
Namarie: Tolkien mester világosan elkülönítette az állatokat, mint "lélekkel" nem rendelkezőket, Illuvatar gyermekeitől.

Talán az lehet a megoldás, hogy a megkülönböztetés a tagolt, fogalmakkal operáló "valódi" beszéd volt. Míg Radagast az állatokat a saját szintjükön volt képes megérteni, illetve megértetni magát velük.

Ezzel persze némiképp ellentmond a Hobbitban szereplő Rigó és Holló (különösen az utóbbi), akik érezhetően "értelmes" módon kommunikáltak...

Van valakinek valami értelmes magyarázata?


A Hobbitot szerintem ne tekintsük 100 százalékig kanonikus szövegnek Tolkien mitológiája szempontjából; ha jól emléxem, óriások is felbukkannak benne pl. akik sehol soha máskor a többi szövegben nem szerepelnek.


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91182 Írta: Sorel
Sorel válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
A nyíltszíni gyanusítgatásért bocs. Ezt én mindenképpen érdekes, megbeszélésre alkalmas témának gondoltam, csak arra akartam utalni, hogy az az előadás a szűkös időkeret miatt erre nem volt alkalmas.[/quote]

(Kedves Ancalimon! Természetesen csak vicceltem amikor a "nyilt szini meggyanusitás" kitételt alkalmaztam. /nincs hosszú "i"-m/ Köszönöm a választ.)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 5 hónapja #91178 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Namarie írta: Szerintem az is fontos, hogy jut az Egyenes Útra a tünde. Mert ha szabad akaratából elhajózik, érthető, hogy nem tér vissza, de akkor nem is halt meg, hanem élő testben, élő lélekkel kel át rajta. Ha a teste meghalt, akkor a lelke megjárhatja az utat visszafele is. Gandalffal is ilyesféle dolog történhetett szerintem, persze volt különbség.


Ez így van. Csakhogy Glorfindel Valinorban szület újjá egy új testben. És már megtestesült tündeként teszi meg az utat visszafelé. Christopher Tolkien egyik magyarázata is az egyébként, hogy az Istarokkal együtt jött vissza Glorfindel, akik külön egyedi engedélyt kaptak a Valáktól erre.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.591 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére