fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Haditudományok Középföldén

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186637


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Artemisz (Celebthil) beküldte:
Alyr Arkhon beküldte:
A huszita szekerek szvsz szekérváras módszer szerint működtek, nem tarolóssal...
Offocska: Én azt olvastam, mindkettővel! :wink:



Felagund: A biológus szólott!!! :lol: :lol:

De ami azt illeti, mármint az olifánt ledöfését, nekem totál természetesnek tűnt a "spanyolbika"-módszerrel nézve..
Ahogy a matadorok döfik le a bikát, azon a csigolyaközti lyukon vagy mi a frászon keresztül... Hm? :wink:

Hát igen, ugyebár, a koponya mint olyan nem egyforma vastag, de a tarkónlövés az más. Amennyiben sikerül eltalálnia azt a részt ahol véget ér a koponyacsont, simán ellőheti a gerincvelőt...

A huszita szekerek: lehet, majd megnézem valahol...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186633

Pardon Madame, de egy Olifánt és egy bika között van különbség.
Még hagyján, hogy szívósabb, de nem csak az. ...
Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186630


  • Hozzászólások:3934
  • Artemisz profilkép
  • Artemisz
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
A huszita szekerek szvsz szekérváras módszer szerint működtek, nem tarolóssal...
Offocska: Én azt olvastam, mindkettővel! :wink:



Felagund: A biológus szólott!!! :lol: :lol:

De ami azt illeti, mármint az olifánt ledöfését, nekem totál természetesnek tűnt a "spanyolbika"-módszerrel nézve..
Ahogy a matadorok döfik le a bikát, azon a csigolyaközti lyukon vagy mi a frászon keresztül... Hm? :wink:
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén


Az Erdő legyen Veletek!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186611


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Artemisz (Celebthil) beküldte:
Háát...

A huszita parasztszekerek esetében minél szorosabb volt a falanx, annál nagyobb szívás, mert annál többet tudtak kaszabolni a pengék... :twisted: :roll:

Hmmm...

No akkor ezexerint érdeklődjük meg, hogy vajh, ezek harci kocsik avagy szekerek voltak?
(kocsi 2, szekér 4 kerekű)
Tudja valaki?

A huszita szekerek szvsz szekérváras módszer szerint működtek, nem tarolóssal...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186609


  • Hozzászólások:3934
  • Artemisz profilkép
  • Artemisz
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Háát...

A huszita parasztszekerek esetében minél szorosabb volt a falanx, annál nagyobb szívás, mert annál többet tudtak kaszabolni a pengék... :twisted: :roll:
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén


Az Erdő legyen Veletek!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186607


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
de ezek csak a magyar fordításban ekhósok, egyébként harci szekerek, és lovasság nélküli ellenük fel nem készített gyalogságot minden további nélkül szét tudnak szórni.

Szvsz harci szeekrek ellen csak a nagyon zárt alakzatok képesek megállni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186599


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
No de egy kb 3 km/h-val menő ekhós szekér harci ereje viszont egy ciroksöprűvel vetkszik... :roll:

Igen, de egy szekérvár tipusú formáció nagyon is hatékony, lásd: Hadrianopolis 378.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186594


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ery beküldte:
Én azért nem vagyok megbarátkozva a gondolattal, hogy klasszikus ókori harci szekerek lettek volna. Ugyanis azok képtelenek megbontani egy rendes gyalogos alakzatot.

No de egy kb 3 km/h-val menő ekhós szekér harci ereje viszont egy ciroksöprűvel vetkszik... :roll:
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186592


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Én azért nem vagyok megbarátkozva a gondolattal, hogy klasszikus ókori harci szekerek lettek volna. Ugyanis azok képtelenek megbontani egy rendes gyalogos alakzatot.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186590


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Mondjuk az a harci szekér feltehetőleg nem az az echte ekhós szekér lehetett, mert az azért elég mulatságos lenne csatában, feltehetően rendes (ókorihoz hasonló) harci szekerekkel küzdöttek...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186587


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Ery beküldte:
A harci elefántokról.

Nos az alkalmazott elefántok döntő többsége indiai elefántok voltak, lévén jobban idomíthatóak, mint az afrikaiak. Egyedül Kr.e. 217-ben a Raphiánál vetettek be afrikai elefántokat a ptolemaidák de teljes kudarcot vallottak.
A harci elefántok előnye, hogy a lovasságot puszta jelenlétükkel meg tudják zavarni. Ez néha öngól, mint az ipszoszi csatában ahol a saját lovasság is megzavarodott a öntő pillanatban... A megzavart harci elefántok pedig könnyen letaposhattak saját csapatokat is.


Zámánál egy egész szamár kellett az elefántok ellen, és a szamárordítástól szét is szaladtak...

Az ekhósokról-harci szekeresekről: amennyiben nincsen egy jólképzett gondori könnyű, ill félnehéz (vagy hogyhívják) lovasság, nyílt, tagolatlan terepen nemigen lehet legyőzni őket, főleg ha a harci szekér mint olyan teljesen új dolognak számít (ti a gondoriak még életükben nem láttak ilyet)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186582


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
elda beküldte:
A hadariak harci olifantjai mintáját talán épp innen vették át PJ-ék a filmben. Az olifántroham lélektanilag nagyobb kárt tudott okozni, mint harcászatilag, mert a gyorsan mozgó és taktikailag fegyelmezett könnyűlovasság pilanatokon belül szétzilálta azt. Ha nem kiséri támogató csapattest az olifántokat, lásd film, a közöttük cikázó merész lovasság prédája lesznek ezek az állatok. Bár ahogy a Két Toronyban láthattuk, a nyilaktól megzavarodott olifántok a saját gyalogságban több kárt tudnak okozni, mint a lesből támadó ellenségben. :) :wink:

elda: a világér' nem vitatkoznék veled, de azt hiszem, az olifántok harcértéke (ha rendesen vették volna figyelembe harci kvalitásaikat) magasan a harci elefántok fölött áll. Mivel egy olifánt (sacc/kb) 3-4-szer nagyobb egy "rendes" elefántnál, sokkal hatékonyabb a lovasság ellen is. A sima elefántnak nem okozott nagy gondot, hogy a gyalogságot letapossa, de a lovassággal ebben a tekintetben már jobban meggyűlt a baja. Az olifánt ezzel szemben (ahogy láttam) simán agyon tudott taposni, úgyhogy a lovasságnak is kb annyi esélye lett volna vele szemben, mint a gyalogosoknak az elefánt ellen. (Vagy még annyi se...)
Az meg, ahogy Éowyn simán átvágta egy olifánt lábát a fantázia kategóriájába tartozik. :roll: Valójában kb a cutis (irha) szintjében megakadt volna a kardja, és semmi eredményt nem volna el...
Hasonlóképp volt röhejes, mikor Legolas tarkónlótte az olifántot.
Egy ilyen állatnak (szintén sacc/kb) 2-3 cm vastag koponyájának kéne lennie, tehát egy nyílvessző egyszerűen lepattan róla (összehasonlításként: a profi mesterlövészek (emberek esetében!) sem céloznak fejre, ha nem muszáj, mert még a jóval vékonyabb emberi kopponya is gyakran eltéríti a lövést, így fejlövésbe jóval kevesebben halnak bele, mint ahogy azt az ember gondolná!)
Tehát szerintem 15 valódi olifánttal (kb ennyi volt a filmben) Sauron seregei még tízezres gondori sereg ellen is győzelmet arattak volna nyílt terepen (hogy az ostromhoz miért vitték őket, rejtély számomra)

Bocs, hogy ilyen hosszú voltam...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186575


  • Hozzászólások:3934
  • Artemisz profilkép
  • Artemisz
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
:eek2:
Ííííjááááj!!!!!!!

Ulmo, ISTEN VAGY!! (mindenesetre a legjobb fej Vala széles ez Eán! :lol: )

Juuj, köszi, köszi, kösziii!!!!

(perme ugrál, táncol, sikítozik, meg úgy általában vegytisztán őrjöng örömében)

VÉÉGRE!!!

Akkor neki is kezdhetünk az FHK kivesézésének!
(FHK= Fegyverek és Hadviselés Középföldén (c) by me :wink: )
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén


Az Erdő legyen Veletek!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186572


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Egy éored nem 104 emberből áll!!!
Egy éored minimum 120 ember... :roll:
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186538

Szabad egy "Miért?" kérdést?
Miért pont 104 lovasból állt egy Éored?
Megnézték hány ember van, azt elosztották?
Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186301


  • Hozzászólások:1631 Köszönetek: 15
  • Angwen profilkép
  • Angwen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 6
No igen, de azért a leghatékonyabb ellenszerük egy akrobatikai tehetséggel megáldott tünde, lehetőleg szőke parókában és kék kontaktlencsével, nem? :twisted: :wink:
Na jó, bocsánat, befejeztem... :oops:
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186139


  • Hozzászólások:121
  • elda profilkép
  • elda
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A harci elefántok taktikai szerepe csak a derékhad erősítése volt, mert mozgékonyságban és kezelhetőségben nem tudták a kellő taktikai fegyelmet elérni velük! Bevetésük inkább a csaták középszakaszára volt jellemző, az első lovasrohamok és szekeres támadások után. Az indiai elefántösztökékkkel irányított harcielefántok csak tömegben jelentettek komoly problémát az ellenfeleknek. Szétszóródva, már könnyen abszolválható feladatot jelentett legyőzésük. Egyetértek az előttem szólóval, hogy inkább lélektani szerepük volt a csatákban, hatalmas termetükkel.
Még egy hasznosítási területük volt az elefántoknak, amire még ma is alkalmazzák őket. Beszámolók szerint utász feladatok elvégzésére kiválóan alkalmasak ezek az állatok. Teherhordásban és úttörésben verhetetlen volt ez a csapattest!

A hadariak harci olifantjai mintáját talán épp innen vették át PJ-ék a filmben. Az olifántroham lélektanilag nagyobb kárt tudott okozni, mint harcászatilag, mert a gyorsan mozgó és taktikailag fegyelmezett könnyűlovasság pilanatokon belül szétzilálta azt. Ha nem kiséri támogató csapattest az olifántokat, lásd film, a közöttük cikázó merész lovasság prédája lesznek ezek az állatok. Bár ahogy a Két Toronyban láthattuk, a nyilaktól megzavarodott olifántok a saját gyalogságban több kárt tudnak okozni, mint a lesből támadó ellenségben. :) :wink:
A gondolat örök
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186121


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A harci elefántokról.

Nos az alkalmazott elefántok döntő többsége indiai elefántok voltak, lévén jobban idomíthatóak, mint az afrikaiak. Egyedül Kr.e. 217-ben a Raphiánál vetettek be afrikai elefántokat a ptolemaidák de teljes kudarcot vallottak.
A harci elefántok előnye, hogy a lovasságot puszta jelenlétükkel meg tudják zavarni. Ez néha öngól, mint az ipszoszi csatában ahol a saját lovasság is megzavarodott a öntő pillanatban... A megzavart harci elefántok pedig könnyen letaposhattak saját csapatokat is.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186120


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Másik téma: harci olifántok.
elda beküldte:
A harci elefentákhoz, csak annyit! A harci elefántokat, az ókori Indián
és a punokon kívül más népcsoport nem tudta hadrendbe állítani átütő sikerrel. Voltak más próbálkozások is, de szvsz az elefántok stratégiai jelentősége a hadászatban kb. ott volt számottevő, ahol számolatlanul rendelkezésre álltak ezek az állatok. Egyiptom, hellének, macedonok, rómaiak, gallok, germánok mind-mind a "lovastankokat" részesítették előnyben! Vajon miért nem importáltak elefántokat? S jöhet a párhuzam; :wink: A déli népek "olifantjai", miért nem kerültek hadrendbe mondjuk Gondorban vagy a rohíroknál? Igaz itt a szekerek sem honosodtak meg. Bár, ahogy már irtam elöbbre valahol, védekezni nem lehet velük, csak támadni, ami pedig nem volt jellemző az itteni népekre! :wink:
Szóval, hajrá! Lehet ízekre szedni a gondolataim, de nem lebecsülni az írót, kérem szépen ! :oops:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186119


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Egyelőre két téma, ami más topicokban vetődött fel:

Az ekhósokról:
Ulmo beküldte:
Mizar Alkor beküldte:
Az ekhósok kicsodák valójában? Honnan származnak? A szekérről kapták a nevüket?
:)

Az ekhósok a Keletlakók egyik törzse lehettek, és mint ilyenek, keletről származtak. És igen, a szekereikről kapták a nevüket :) Az már nem annyira vicces, hogy a harci szekereikkel tönkreverték Gondor északi seregét a Harmadkor közepén :roll:
Alyr Arkhon beküldte:
Mizar Alkor beküldte:
Köszönöm Ulmo. Igen, tegnap olvastam róluk.
Szerintem biztos volt gyenge pontjuk a szekereknek, amit kihasználva győzhetett volna Gondor. pl: erdők, az Anduin gázlói, mocsarak,stb.
Persze lehet, hogy ezzel sem mente volna sokra, hisz őket is akadályozta volna a terep.

Nem tudom, ekhós kocsival hogy lehet harcolni, hacsak nem úgy mint az indiánfilmekben.
De mindenképpen vonatkozik rá, hogy csak akkor tudod mit kell tenni ellene ha ismered...
Gondolom a gondoriakat meglepte a dolog, és sík terepen szálltak szembe velük. (ami a zárt gyalogsági alakzatoknak szintén kedvez)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 16 éve 7 hónapja #186016


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Az utóbbi időben megélénkült az érdeklődés Középfölde hadászati kérdéseivel kapcsolatban. Ebbe a topicba jöhetnek a különböző kérdések, elméletek, vélemények a témáról.

Például:

- volt-e tengeri csata Középföldén?
- miért győzhették le az ekhósok Gondor seregét?
- mennyire lehetett szervezett az orkok serege Morgoth idején?
- hogyan készülhettek a tünde-kardok?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.284 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére