Tábori keretjáték

Rendben van, de ne mallorn-fa legyen, mert az nem illene Eryn Vornba, ami egy Öregerdő/Fangorn-típusú ősvadon. Majd leülünk és átbeszéljük ezt is.

De most első a trailer! Van rá 2 hetünk...

Ööööö...
Amire mi gondoltunk az az volt, hogy a númenóriak ezt a földrészt gyakorlatilag letarolták a másodkorban a hajóépítéshez szükséges faanyag miatt, és ezért a növénykék szellemkéje szörnyen bedeppelt. majd azt találta ki, hogy újra beülteti az érintett területet, de ezúttal mallornnal.
A feladatot magát lehetne tálalni büntetésként, vezeklésként a korábbi tetteik miatt, vagy egyszerűen csak jutalom fejében végrehajtandó feladatnak.
(A ketetjátékba való pontos beillesztésébe inkább nem szólnék bele. )

Ha jól emlékszem Jácint tavaly is meg lett kérdezve ez ügyben és akkor nem volt ellenvetése, de természetesen meginterjúvolom. (Különben is: ez most olyan kérés, ahol mi szeretnénk adni nekik )
És akkor már csak a fákat kell beszerezni.

Aham, teljesen jó feladat lenne a Próbatétel napjára is akár.
Már csak Jácintot kell meggyőzni arról, hogy mi igenis teleültethetjük facsemetékkel a tábor területét!

Hűű. Ez komoly, lesznek facsemeték?
Mert akkor a Próbatételek feladatának mondjuk kitűnő lenne, amikor amúgy is a rendi tanulmányaikat tesszük próbára a népeknek.
Nekem komolyan tetszik, jóízűen elmebeteg

Játékötlet, amit Dorwval találtunk ki tegnap, az a neve, hogy Capture The Tree Röviden arról van szó, hogy ültethető facsemeték vannak az erdőben eldugva (természetesen beépített ember vigyáz rájuk). A facsemetéket vissza kell hozni a tábor területére, ott el kell ültetni, és fel kell díszíteni. Azt majd Dorw elmondja, hogy ezt hogy lehet a keretjátékba illeszteni, valami olyasmiről van szó, hogy ő a növénykék szelleme, vagy hasonló.

Na eddig egyszerű. De a facsemetéket nem lehet ám csak úgy felkapni és elhozni (erre ügyel a beépített vigyázó ember), mert ezeknek saját személyiségük van, és rá kell őket venni arra, hogy jöjjenek. Ez a következőképpen néz ki: valami szép, egyedi, személyreszabott performansszal kell kedveskedni nekik: egy dalocskával, versikével, táncocskával (semmi igazán komoly). Persze miután a facsemeték technikailag nem tudják megmondani, hogy tetszik-e nekik a produkció, ezért a szellemek előmeózzák azt, és csak olyan művésznek adnak engedélyt a csemete zaklatására, akinek az előadása kellőképpen meggyőző. Ekkor adnak az artoskodónak valami nehezen hamisítható cuccot, amit ráadásul nem lehet átruházni. Ezzel az illetőnek el kell mennie az erdőbe a megfelelő facsemetéért (nyilván a kőrisfának szóló dallal nem lehet a cseresznyét elhozni ), és visszahozni azt a táborba. Amint visszaért, a csapattársak nekiállhatnak elültetni a fát.

És a nyertes pedig... nos természetesen nincs nyertes Legalábbis lehet éppen győztest hirdetni, csakhogy nem az a lényeg, hogy ki a leggyorsabb, hanem hogy mi mekkorát röhögünk rajtuk.

Jó ez most kicsit szörnyen hangzott, de remélem látjátok a potenciált az ötletben

code a rat the monster on doom in it

(Csak olvasom, hogy miket írtok, és le vagyok nyűgözve. És megilletődve, nem is kicsit. Ti tényleg zsenik vagytok? 8O )

Támogatom az átvariálást, ha tényleg minden szempontot figyelembe véve a lehető legalaposabban eltervezzük a dolgokat.

Fq: a hadijátékot akár szó szerint bele lehet illeszteni keretjátékba - nem feltétlenül láma a gyakorlatozás mondjuk egy kellőképpen fenyegetett helyzetben. Amúgy egyre inkább afele hajlok, hogy rakjuk be középre ezt a hadijáték/kirándulás napot, még akár egy egész napos verseny is lehetne a még csak nyomokban létező csapatok között. Nem emlékekért/infóért, hanem valami alternatív díjazásért, vagy konkrét, csapat múltjához köthető, kézzelfogható dolgokért. Akár.

Előnyei:
táborszintű dolog
csapatidentitást épít
kellően lefáraszt, feszültséget elvezet

hátrányai:
meg kell tervezni okosan
díjazást okosan - ezt meg ráadásul költségmentesen, ha tudjuk
keretjátékot szintúgy
elválasztja a tábor első felét a másiktól

- hadijáték korábban: támogatom, pihenőnapostul, mindenestül.
- kömfös végjátékot támogatom, de azt most _nagyon_ profin kell csinálni. kibeb***ottul profin, sokkal profibban, mint ahogy kömf összesikerült. Ellenben a csapatelőadásos alapvetően jobban lehet ütemezni, minden esély megvan rá, hogy ki lehet hozni belőle minőségi júzer ikszpirienszt for evrivan.

Ádám: ha a következtetésem alatt a "hagyjuk a francba a hadijátékot" kijelentést érted, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy ezt úgy értettem, hogy nagyon komolyan fel kell mérni a lehetőségeinket és képességeinket is a témában, mert szerintem, és most kövezzetek meg, de egy keretjátékba nem illeszkedő, öncélú ugrabugrálás helyett akkor már értelmesebbnek tartok plusz négy óra csapat/rendi időt, népgyűlést, akármit is. Ez a véleményem. Ellenben ha tudunk tervezni olyan hadijátékot, ami épp elegendő mértékig kooperatív, de versengő is és úgy egyáltalán megfelel a lent említett kritériumaimnak, akkor az nagyon-nagyon megérné. Fogalmazzunk úgy: a rossz hadijáték olcsó, a jó hadijáték viszont a várható profit mellett drága, és plusz kockázata az, hogy nem is biztos, hogy meg tudjuk csinálni! (A drága és költséges szavakat kocka értelemben használom, azaz idő/energiaigényes.)
Az is igaz viszont, hogy ha nem látnék esélyt arra, hogy meg lehet csinálni, akkor nem is pofáznék bele. Van a szervezőcsapatban rajtam kívül még kocka, aki pl szívesen modellezne, és szimulálna különböző játékszabályokon alapuló multiágens rendszereket...

Most még variálhattok a programon, meg a keretjáték-sztorikon, hogy melyik nap mi történhet/fog történni, ha jól sejtem. Másrészt örülnék, ha a sok pofázásom ellenére az én tirádáimat feles szorzóval kezelnétek, én csak egy jöttment keretjáték-segéd vagyok

code a rat the monster on doom in it

A hadijátékot azért írtam, mert szerintem kell a tábor végére valami tábor szintű, alaposan átmozgató, fizikaibb jellegű játék. De, most, h mondjátok, nem kötelező a tábor végére rakni, csak valahogy úgy volt a fejemben, h a tábor vége az utolsó szövetség csatájához köthető hent.

Szóval miattam akár korábban is lehet a cucc, de szvsz legyen ilyen.

Mestervizsgák/ Próbák utáni napon kirándulás, közben valami alkalmas rendszerű/keretjátékű hadijátékkal? Vagy egy lovagi torna (mindenféle összemérő sportokkal?)? Az előző nap úgyis inkább eszmei jellegű agyzsibbasztás, ezután felüdülés a fizikai aktivitás. Illetve elég erősen megdobja a csapatok identitástudatát is, ami nem árt.

És egyben megvan a hetedik nap környékére javasolt feszültséglevezetés is. Ez után nyugisabbnak fognak tűnni a csak csapatos programok.

Beleírogattam a googledocsos táblázatba az ez alapján lévő változtatásokat.

Gandalf, összefoglalnám:
- a hadijáték keretjátékos alapjául nem szolgálhat a köztük lévő konfliktus, alapvetően pszichológiai okokból: nem működik, ha a konfliktusok polgárháborús helyzetté éleződnek ki, és ez testesül meg a hadijátékban. Ehelyett a hadijátéknak több érdekcsoport (hasonló|azonos|azonosnak tűnő) célokért történő versengése kell, hogy legyen, ahol a célok nem azonosak a másik felek kiirtásával. Viszont a versenyhelyzethez szükséges az is, hogy legalábbis az adott pillanatban az egyes érdekcsoportok számára a kooperáció szuboptimálisnak tűnjön. Tehát a célok elérése érdekében keresztbe kell tenniük egymásnak. A klasszikus capture-the-flag ilyen jellegű játék például, ezt kell megbolondítani azzal, hogy gyilkosság tképpen nem lehetséges, a célok eléréséhez az "ellenfelek" hátráltatása, nem pedig elpusztítása lehet esélynövelő tényező. Capiche?
Én viszont szeretném, ha a keretjátékba kellőképpen illeszkedne ez a játék, és azt hiszem, ez a programfelelősünknek sem lenne ellenére, úgyhogy amint kitaláltunk alkalmas játékot, és neki alkalmas körítést, akkor leszünk csak készen, és a két dolog egymástól nem független. (Úgyhogy Gandalfkoma, nem mentesülsz az együttműködés alól P)
Jó hadijátékot szeretnék, tehát nem valami Adim-féle vetélkedőt, amit erőszakkal kell beszuszakolni a sztoriba, és nem is valami Efkú-féle elb***ottul komplex számháborút, ami egyébként szintén nem volt annyira keretjáték-kompatibilis.

De mondom, van olyan opció is, hogy kihagyjuk a hadijátékot, és csinálunk helyette valami értelmeset

code a rat the monster on doom in it

Nekem mindegy, milyen hadijáték-szerűség lesz, ez már a Programok alá tartozik, én majd keretjátékilag megidealizálom utólag!

Én csak azt szeretném, hogy a csapatok ne essenek komolyan egymásnak (kis ellentétek és feszültségek kellenek, de drasztikus egymásnak ugrasztás nem) és legyen a tábor végére egy mindent feloldó katarzis.

Gandalf írta:

gillz írta: -a szellemek külön-külön megbízzák az emlékőröket bizonyos tárgyak megszerzésére
-olyan három-négy ilyen feladatot osztanak ki, ergo 3-4 szövetség jön létre.
- a szövetségek majd jól azt hiszik (felsőbb félrevezetésre), hogy ugyanazt kell megszerezniük, egymás ellen fordulnak majd finoman (körökre osztott stratégiai?)
- avégén kiderül, h nem ugyanazok a dolgok, hanem kiegészítő cuccok, szellemek jól lecsezsik a népet/vezetőket, aztán szent a béke.

Öm, nem egészen tiszta az egész. Miért bíznak meg emlékőröket a szellemek (akik egyébként nem veszik komolyan Középföldét) artifact-gyűjtéssel, miért jó az, ha a csapatok azt hiszik, ugyanazt kell megszerezniük és mi ez a lezárás, az végképp homályos számomra....?

Azért bízzák meg őket, mert ezek a dolgok kellenek a végső kiszabaduláshoz a Homályból, vagy más, hasonló indokkal.
Azért jó, h azt hiszik, h legyen min összeveszniük különben nincs semmi probléma, mindenki odamegy a cuccokhoz, és elhozza őket.
A lezárásban meg a szellemek tisztázzák, hogy nem kell mindjárt egymásnak esni, az Emlékőreitek félreértették a feladatot, de legalább kipróbáltátok magatokat, legközelebb figyeljetek a részletekre.

gillz írta: -a szellemek külön-külön megbízzák az emlékőröket bizonyos tárgyak megszerzésére
-olyan három-négy ilyen feladatot osztanak ki, ergo 3-4 szövetség jön létre.
- a szövetségek majd jól azt hiszik (felsőbb félrevezetésre), hogy ugyanazt kell megszerezniük, egymás ellen fordulnak majd finoman (körökre osztott stratégiai?)
- avégén kiderül, h nem ugyanazok a dolgok, hanem kiegészítő cuccok, szellemek jól lecsezsik a népet/vezetőket, aztán szent a béke.

Öm, nem egészen tiszta az egész. Miért bíznak meg emlékőröket a szellemek (akik egyébként nem veszik komolyan Középföldét) artifact-gyűjtéssel, miért jó az, ha a csapatok azt hiszik, ugyanazt kell megszerezniük és mi ez a lezárás, az végképp homályos számomra....?

Összefoglalnék pár dolgot a hadijátékkal kapcsolatban:

Utálom a számháborút, az okokat lehet, hogy ismeritek:
- kettőnél több oldal nehezen lehet benne, ehhez polarizálni kell a népeket így vagy úgy. Az ideális hadijátékban kettőnél több csoport lehetséges, ami árnyalja a helyzetet, és több lehetőség adódhat a résztvevő felek objektív megítélésére, ami szükséges a keretjáték átélése szempontjából. Ha az emberek orra alá van dörgölve, hogy csak játékból kell utálni a másikat, az eltávolítja a valódi énjüktől, és nevetségessé teszi a szerepüket. A "willing suspension of disbelief" fenntartása szerintem lényeges a keretjáték és a hadijáték szempontjából egyaránt.

- nehéz specializálódni, taktikázni, nehéz az emberek egy komoly részét motiválni a részvételre, mivel alapvetően ugrálós, rohangálós, kiabálós játék, nem tudja a lustább, vagy éppen taktikusabb, gondolkodósabb emberkéknek azt az érzést biztosítani, hogy van globális haszna, ha részt vesznek benne. Az ideális keretjáték az emberek többségét igyekszik megmozgatni, és olyan szabályokkal bír, ami biztosítja, hogy mindenki alkatához mérten rugalmasabban találja meg a saját szerepét, amellett, hogy nem áttekinthetetlenül bonyolult, mint a tavalyi játékszabályok.

- nem versengést, hanem harcot szimbolizál, és így nehéz utána a keretjátékot zökkenőmentesen folytatni. Kifejezetten gáz az, hogy a "halottak" később is élnek. Ha a számháború kimenetelétől függővé tesszük a keretjáték folytatását, akkor kifejezetten gázul interpretálható dolgok jönnek ki. Az ideális hadijáték kimenetele nem befolyásolja érdemben a keretjáték további folyását, de úgy, hogy ez a résztvevők számára nem nyilvánvaló, vagy legalábbis mérvadó. A hadijátéknak tehát úgy kell beépülnie a keretjátékba, mint minden "megrendezett" keretjáték-esemény.

Tavalyi szabályokkal kapcsolatos idén felhasználható tanulságok:
- ami azt illeti a tavalyi szabályok tervezése során felmért komplexitásbeli és kivitelezhetetlenségi problémák oka az, hogy eleve elosztott rendszert kellett volna tervezni. A számháború egyetlen valódi pozitívuma, hogy a szabályai számítógép igénybevétele nélkül is betarthatóak épeszű korlátokon belül maradva. Utóbbiak miatt egyébként a hadijáték tervezése sokkal költségesebbnek bizonyulhat (időben és energiában is), mint azt úgy elsőre sejteni lehet. Szeretném biztosítva látni azt a lehetőséget, hogy ha nem tudunk jó hadijátékot tervezni, akkor inkább ne erőltessük, de a sima számháborút se helyette.

code a rat the monster on doom in it

hadijáték:
Fqval emesenen, megpróbálom a lényeget:

-a szellemek külön-külön megbízzák az emlékőröket bizonyos tárgyak megszerzésére
-olyan három-négy ilyen feladatot osztanak ki, ergo 3-4 szövetség jön létre.
- a szövetségek majd jól azt hiszik (felsőbb félrevezetésre), hogy ugyanazt kell megszerezniük, egymás ellen fordulnak majd finoman (körökre osztott stratégiai?)
- avégén kiderül, h nem ugyanazok a dolgok, hanem kiegészítő cuccok, szellemek jól lecsezsik a népet/vezetőket, aztán szent a béke.

az szivacs.

Edit:

felkérem gillzt, hogy az msnen megbeszélteket foglalja össze itt is, aztán megvitathatjuk a tábor időrendje szempontjából is.

code a rat the monster on doom in it

oké, időt és helyet nevezzen meg, kérem ma nem jó, péntek nem jó, hétvége nem jó.

Azon gondolkodtam, hogy hogyan lehet külső fenyegetést csinálni korlátozott emberanyaggal. Várgesztesi látogatónapos brigád jellegű ijesztgetés önmagában nem tesz le túl sokat az asztalra.
Ötletmorzsáim ezügyben:
Miután áruló NPC-nk eltávozott, "elárulhatja" a tábort a csúnya gonosz Ellenségnek, akik az aktuális politikai helyzetben egyetlen szóbajöhető formát ölthetnek Eryn Vorn környékén, mégpedig a Gy. L. Idércek formáját.

Node nézzük a dolog rossz oldalát:
- Szorospatakon ez már el lett lőve bizonyos formában, B. Király jellegű megoldással.
- Megjelenítésüknek mérsékelt anyagigénye van (fekete csuklyás nazgúlköpeny FTW:))))
- Kicsit nehézkes, bár nem lehetetlen megmagyarázni, hogy mit keresnek épp arrafelé. (Téridő, céljaik, etc.)

A dolog jó oldala:
- a lidércek elegendően táposak a tábor számára (egyetlen érintett csapat sem tudja egymaga felvenni velük a harcot), mégis legfeljebb 9, azaz kúlenc NPC játékos szükségeltetik a megszemélyesítésükhöz, amit talán össze lehet kaparni "látogatónak".
- számmisztika: 9, azaz kúlenc lidérc van, pont annyi, mint ahány csapat, illetve rend, ebből érdekes dolgokat lehet kihozni.
- eleve szerepelnek a pettingsztoriban, tehát még mindig őket könnyebb odamesélni, mint mondjuk akár teszemazt Bombadil Tomát, vagy egy ork hadsereget.

És akkor az inkonzisztensebb börzerészleg:
- Jövetelükről hamarabb tudomást szerezhetünk felderítés útján, és játékok, questek, stb tárgyává lehet tenni az ellenállásra/behódolásra/egyéb spontán marhaságra történő felkészülést.
- Említett felkészülés legutolsó szakasza kiválthatná a hadijátékot, amolyan RTS épíccsünkvárat, garrisonba rakjunk harcosokat, járőrözzünk, stbstb módon.
- Ki lehetne találni azt, hogy ebben a készülődésben az egyes emberek, mint csapat/rendtagok, illetve az egyes konkrét közösségek hogyan vehetik ki a részüket, szép, finomhangolt módon arra irányítani a hangsúlyt, hogy együttműködjenek.

És akkor a teljesen elszállt baromságok:
- van egy F. Númenori artifaktunk, ami félelemaurát biztosít tulajdonosának. Azért, hogy a mese kiegyensúlyozott legyen, minden más csapat is kéne, hogy rendelkezhessen ilyen póva cuccnyákokkal. Miért ne feltételezhetnénk, hogy ezeket megszerezni jönnek az aljadékok? Miért ne feltételezhetnénk, hogy meg is szerzik ezeket? Egészen aranyos keretjáték-esemény lehetne pl egy olyan, hogy az "emlékőrök" elmennek "tanácskozni", és nem térnek vissza időben, aztán a szellemek hozzák őket vissza alig zilált állapotban, mondjuk artifaktok nélkül?
Vazz, egyre nagyobb marhaságok jutnak eszembe, úgyhogy mielőbb toljunk egy IRL talit, kedves gék.

code a rat the monster on doom in it

hm. a külső fenyegetés jó, lehetne már a tábor elején is jele, hogy kelljen éjszakai őrséget állítani.

Én fontosnak tartom, hogy a tábor legvégén egy minden feszültséget és ellentétet feloldó, katarktikus össznépi esemény legyen. Ez adja meg azt a közösségépítő erőt, amely a tábor elsődleges célkitűzése minden évben az MTT-ben. Ez sajnos tavaly keretjátékon belül elmaradt, keretjátékon kívül valahogy spontán módon létrejött, de nem építhetünk erre mindig. Nagyon nehéz úgy katarzist megalkotnunk, hogy a táborozók a történet legvégére nem egy oldalon vannak. Éppen ezért továbbra is szeretném, hogy lehetőleg egy álláspontra tereljünk mindenkit, amennyiben ez megoldható.

Amennyiben nem, akkor természetesen találunk más megoldást a keretjátékon belül a katarzisra, akár pl. egy külső támadás Eryn Vornra hamar elfeledtetné az ellentéteket (ha a támadó hordák nem néznék, ki milyen állásponton van és ki hogyan fogadja őket, csak kérdezés nélkül lemészárolná őket), vagy valami hasonló.

nekem aztán mindegy, csak sírjanak. DD

code a rat the monster on doom in it

hallottam olyan tábort is hazafele, ami szerint nem gond az ellenségeskedés. Esetleg az utolsó nagy harc mehetne valóban a táboron belül, és annak túlélői mennek arra az oldalra, amelyikre akarnak.

Illetve a feszültséglevezető tevékenységekre is jók az ellenségeskedő csapatok párharcai rópi/foci/partizánn formájában.

Keretjátékológiailag előttünk álló problémák:
- megoldani, hogy ne legyen gáz, hogy a g***ók miért pont Homállyal és nem valami mással intézték el a csapatokat. (opcionális)
- kitalálni minden csapat emlékvisszanyerési ívét (kötelező)
- kitalálni az egyes rendek tevékenység-specifikus emlékvisszanyerési szisztémáját (kötelező)
- belőni az NPC-k szerepét és sz**kavarási mibenlétét (kötelező)
- bombadil/ádám/külvilági hír problémát kezelni (nemolyanfontosmintatöbbi)
- belőni a keretjátékisztikus ellentétek feloldásának módjait, hogy ne az ellenségeskedés domináljon tábor végére, hanem az együttműködés (űberfontos)

code a rat the monster on doom in it

Részletkérdés:) Ezek ilyen tinilázadók, ez a lényeg.

code a rat the monster on doom in it

fqqdk írta: 3255 Arany Ar-Pharazôn trónralépése. Móriában békétlenkedik egy kisebb csapat törp, száműzik őket (Leguán javaslata az volt, hogy ne száműzetés legyen, hanem inkább önszántukból lépjenek le, "világot látni").

Nem rossz, végül is mindegy, száműzik-e őket vagy ők távoznak...
Vagy akár meg is szökhetnének titokban, ha már olyan nyughatatlanok, hm?

Nem fosztok én meg senkit az élménytől! Ez a szöveg (valóban klasszikus!) megmarad érintetlenül és csinálok mellé egy másikat, egy rendesen megszerkesztettett és vértolkienitát!

(De ne offoljunk erről tovább!)

dorwinion írta: Nem szükséges átírni! Ne fosszuk meg őket és magunkat eme élvezetes olvasmánytól! A lényeg benne van és érthető...

Dorw, de attól ez még szar..

code a rat the monster on doom in it