Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Brisa
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Teljesen egyet értek veled ,viszont arra nem gondoltál, hogy lehetséges ,hogy tolkien amikor Ilúvatar-ról ír nem a saját maga által meg alkotott szereplőt látja hanem Istent aki most testet kapott ?????????
Ne érts félre ,ez csak egy 'szerény' kis lány véleménye!!!!!!!!!
És lehet egy kérdésem???
Ha Ilúvatar az Isten
mert ő teremtette mind a tündéket mind az embereket, akkor a valák mik?????????? Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Más:
Véletlen az, ami még régebben tünt fel a GYU-ban?:
Szauron és Szarumán, azaz a gonosz főszereplők, nem mások, mint egy vmikor élt ha jól rémlik asszír uralkodó két neve.
Ő pedig vmi rejtélyes okból a keresztényi (bár valszeg még ótestamentumi okokból) már korábban is volt emlegetve, mint a nagy gonosz.
Az is igaz, hogy vhogy azt a kultúrkört a kereszténység sose csípte, nem véletlen ördögi szám a 6.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Az allegória azt jelentené, hogy a GYU-t egy az egybe átültetjük. Hitler=Szauron, németek=orkok, stb.
De ez ellen kelt ki élesen Tolkien. A GYU lényege az, hogy tanít valamit, a világról és hogy hogy kellene, avagy nem kellene élnünk, de nem mondja meg ki kicsoda, és kötelez arra hogy mit hogy csinálj.
Óh, nem. Csak elmesél valamit, ami hat rád és okkulsz belőle.
Hogy aztán mit csinálsz az a te dolgod.
Sokak sajnálatára ez nem egy amolyan amerikai Manual, aminek segítségével akár egy majom is képes ellátni feladatokat. Gépiesen lekövetve mindent.
Nem ez csak gondolatokat ébreszt. S az is lehet, hogy mindenkiben mást.
A nagy baj az, ami miatt Tolkien ennyire dühös lett mindig, hogy a történet egy szemszögű, és nagyon éles. A valóságban ez nagyon kevés.
(Bár meg kell jegyezni, hogy Tolkien becsempészte a sok nézőpontot itt-ott, Boromir sztori, Gimli-Legolas ellentét, stb., csak sajna ezt a felületes olvasók, pl. újságírók, kritikusok, politikusok, nem tudják/akarják észrevenni.)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Az allegóriákról. unmedia.blogspot.com/2002_12_19_ ... chive.html
Tolkien és a hatalom: www.lewrockwell.com/orig2/stagnaro3.html
Figyelmeztetés: ennek a második írásnak van némi politikai vonatkozása is!
üdv
Fenwick
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Könnyen lehet, hogy tévedek, de annak alapján, amit eddig ezzel kapcsolatban hallottam/olvastam, nem hiszem, hogy Tolkien azt kérte volna, hogy ne próbáljuk megfeleltetni a műveiben ábrázolt világot a mi világunknak. Ennek az is ellentmondan például, hogy a leveleiben ő maga szögezi le többször is, hogy az Arda igenis a Föld a történelem előtti időkben.Namarie írta: Persze, hogy lehet, de ha az író maga kéri, hogy ne tegyük ezt, akkor szabad-e?
Szerintem ha valami ilyesmit kért, az inkább a konkrét eseményekre vonatkozhatott - például a nemzetekre, országokra, szereplőkre, háborúkra...
Például könnyen el tudom képzelni, hogy még a Professzor életében előjöttek egyesek azzal az ... hogy is mondjam finoman ... ostobasággal, hogy ez a mű tulajdonképpen arról szól, ahogy a jó népek (=Angolok, Amerikaiak) összefognak, és hősies (katonai) kűzdelemben fényes győzelmet aratnak a gonosz népek (=németeket, magyarok) felett. Nem csodálnám, hogyha Tolkien (találkozván ezzel az értelmezéssel) a művének ilyen mértékű meg nem értése felett érzett fájdalmában és dühében a haját tépve könyörgött volna, hogy a nagyérdemű közönség hagyja végre abba az analógiák gyártását....
Persze ez csak spekuláció... de ha valaki olvasgatja a mostanában a TTT-ről az Óperenciás Tenger túloldalán születő kritikákat, akkor talán meg fogja érteni, hogy mire alapozom.
üdv
Fenwick
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
birefi írta: Igen, igen. Gondolom az se véletlen, hogy a 15 balrogból 12nek nem ismerjük a sorsát. Mert tudomásom szerint 12 bukott angyalt említ a biblia.
Bár ez persze elég zavaros, ha jobban belemennénk lehet a szám 18, vagy akár 2 vagy 1 is (persze itt már Luciferit is beleértve, úgy is mint AZA és AZAEL).
Viszont Tolkien kétségtelen 12ről tudott.
Amúgy nagyon érdekes a SEMMI megtestesülése.
Ráadásul mindig Madách szavai ugranak be:
"...mert ők másaid csak neked. De mint fénynek az árnyék, öröktől fogva létezem én." (mondja Lucifer)
Azt magam se tudom ezt honnan vette.
Az előadásomban azt mondtam, hogy kb. 10-15 balrog volt a késői koncepció szerint, azonban a pontos számuk ismeretlen. Lehettek éppen 12-en, vagy 15-en, hogy a három elpusztulttal együtt jöjjön ki a szám.
Lehet, hogy ez egy kicsit erőltetett gondolat (én még sosem gondoltam ezt így át) de Tolkien számtalan esetben próbálta megvalósítani a tökéletes párhuzamait a való élet mitológiáival - nem tartom teljesen kizártnak, hogy itt is gondolt valami ilyesmit az Öreg. Azonban nem szabad elfeledkeznünk, hogy a bukott angyalok közé mindenképpen beleszámítandó Szauron, sőt maga Melkor is...
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
fenwick írta:
Szerintem az időrend így alakul:NatiK írta: Ancalimon: jaj, még 1 kérdés, hogy: A valinori csata után, mikoris Túrin Turambar és 2 vala legyőzi Morgoth-t, mi történik? Eru újrateremti a világot a valákkal? És ezután mennyi idővel kezdődik a bibliai kor?
Köszi.
fanatik
- Ainulindalë - Elsőkor - Másodkor - Harmadkor - Negyedkor - ... - bibliai kor - ... - jelenkor - ... - Valinori csata - A világ újraalkotára
Azaz a kérdéshez képest fordítva, Morgoth végső legyőzetése nem a bibliai idők előttre datálható, hanem a határoztlanul távoli jövőre.
(Ha jól gondolom a Tolkien-i világot, akkor mi is a megrontott Ardán élünk, az ember sokadik korában, és Morgoth jelenleg Lucifer alias-sal szerepel...)
Fenwick: Ez így van.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
