fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Tolkien tanulmányok

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #357140


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Ninniach beküldte:
Keremszepen nem lehetne elfelejteni a magiat, varazserot, TP-t, EP-t es tarsait Tolkien Kozepfoldjevel kapcsolatban? Szivem szerint fegyhazzal buntetnem a "will" oldalankent tobb mint 1.5szoros megemliteset is... sigh

I'm so sorry, nem én hoztam szóba.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #357125


  • Hozzászólások:594
  • Ninniach profilkép
  • Ninniach
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Keremszepen nem lehetne elfelejteni a magiat, varazserot, TP-t, EP-t es tarsait Tolkien Kozepfoldjevel kapcsolatban? Szivem szerint fegyhazzal buntetnem a "will" oldalankent tobb mint 1.5szoros megemliteset is... sigh
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #357094


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Csakhogy te kevered a dolgokat.

Én arról beszéltem, hogy _Feanor_ nem alkothatott magától fegyvereket hirtelen, Melkorról szót sem ejtettem.
Melkor emlékezett az ainulindaléra, ugyanúgy ahogy Aule, ezért nemigen kellett akkor kísérleteznie.

A tündék előtti háborút nem karddal vívták.
Az orkok akkor még kis számúak voltak és vadállatszerű életmódot folytattak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #357025


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nem ugyanazt mondtam azért. Melkor MAGA álmodhatta bele a fegyvereket akár.

Egyébként már jóval a tündék előtt is voltak háborúk, de legkésőbb a tündék megérkezésekor megszülettek az orkok. Tehát Melkornak akár volt is lehetősége kísérletezni...

Mondjuk akkor vegyünk egy másik konkrét példát: szerinted Aule mennyit kísérletezett mielőtt a törp fajt megalkotta?
A Szil valahogy úgy írja le, hogy vágy ébredt Aule-ban és már meg is alkotta őket, azért mégiscsak nehezebb lehetett élőlényeket megalkotni, mint fegyvereket.

Ebből nekem úgy tűnik, hogy ami vágy vagy tudás a legjobban jellemezte az adott valát, abban igenis tudott mindenféle hosszabb előtanulmány nélkül rögtön valami jelentőset alkotni, amit legalábbis később sem múlt felül.

Max időbe telt a munka, de evolúcióról nem hiszem hogy beszélhetünk, a valák az első megrökönyödés után, hogy itt nekik mindent meg kell valósítaniuk, nem kapják kézbe a világot, már elég céltudatosan kezdtek munkálkodni. (Azért még belelapozgatok a Szilbe, mert már rég olvastam, de így rémlik.)

És egyébként arról meg nem tudok, hogy ezek milyen fegyverek voltak, talán csak kezdetlegesek.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #357023


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Finwe beküldte:
Pontosan erre vonatkozott a "furcsa de meg van magyarázva". Mivel Középföldén a fegyverek kialakultak és nem csak lettek, ellentétben Valinorral, szerintem botorság volna elvetni a való világbeli párhuzamot.
Igazad lenne teljesen ha egy mágiával nem rendelkező, vagy csak akár egy közepes varázserővel rendelkező tünde hozta volna be a fegyvereket. De itt Melkorról van szó, ő szőtte bele a muzsikába mindent ami a pusztításhoz tartozik, a minimum hogy egész arzenálja volt arra hogyan kell háborút szítani(akár fegyverek, akár mohóság, itnrika bármi). Ez vezette, ez volt a célja és minden eszköze meg is volt hozzá. Arról nem is beszélve hogy akkor ő már rág Ardán élt, volt ideje bármit kitalálni megvalósítani...
Ennél alább nem is adhatta ha valamit el akart érni Ardán a céljaiból...

Annyira vicces hogy már a második hozzászólás óta teljesen ugyanazt mondjuk.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #357008


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Pontosan erre vonatkozott a "furcsa de meg van magyarázva". Mivel Középföldén a fegyverek kialakultak és nem csak lettek, ellentétben Valinorral, szerintem botorság volna elvetni a való világbeli párhuzamot.
Igazad lenne teljesen ha egy mágiával nem rendelkező, vagy csak akár egy közepes varázserővel rendelkező tünde hozta volna be a fegyvereket. De itt Melkorról van szó, ő szőtte bele a muzsikába mindent ami a pusztításhoz tartozik, a minimum hogy egész arzenálja volt arra hogyan kell háborút szítani(akár fegyverek, akár mohóság, itnrika bármi). Ez vezette, ez volt a célja és minden eszköze meg is volt hozzá. Arról nem is beszélve hogy akkor ő már rág Ardán élt, volt ideje bármit kitalálni megvalósítani...
Ennél alább nem is adhatta ha valamit el akart érni Ardán a céljaiból...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #356952


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Finwe beküldte:
Vigyázz azért a valódi világ/történelembeli összehasonlítgatásokkal, sokszor nem állnak meg, Középföldén más törvények műkődnek.

Pontosan erre vonatkozott a "furcsa de meg van magyarázva". Mivel Középföldén a fegyverek kialakultak és nem csak lettek, ellentétben Valinorral, szerintem botorság volna elvetni a való világbeli párhuzamot.

Namarie:
Továbbra is mondom, hogy attól, hogy valaki jobban meg tud csinálni dolgokat (ld még: másodteremtés) még nem tudja tanulás nélkül feltalálni az olyan dolgokat amik hosszú fejlődés eredményei. (a kard pajzs és lándzsa pontosan ilyen dolog, hosszú és egymás elleni használat kellett ahhoz, hogy ma ismert formájuk és anyaguk kialakuljon)

Melkor természetesen meríthetett (volna) a Muzsikából (ha odafigyelt volna), és tanulmányozhatta a középföldi dolgokat, de Feanor nem.

A szilmarilok sem magukban való találmányok voltak, Feanor "csak" az évezredes nolda tanulmányokat (amik Aulétól származtak) vitte tökélyre.
Jelen hasonlatban csak akkor lennének használhatóak ha drágakövek nem is lettek volna előtte.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #356926


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszönöm, Finwe, pontosabban megfogalmaztad, maire gondoltam- pont ezt a mágikus világot hagyatm ki amagam beírásaiból, pedig ez a lényeg.

Tehát: a tündéknél a hatalom/mágia megléte, gyakorlása is ad jókora előnyöket.

Feanorhoz visszatérve: a Szilmarilokat ia ő csinálta, és nem tanulta, hogy a fényt ékkövekbe zárja.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #356897


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
5. Szerintem furcsa, mert ellentétes a fegyverek evolúciójával. Meg van magyarázva de attól még furcsa.
Mér lenne furcsa? Azért ne felejtsd el hogy egy mágikus világ ez és Melkor a legnagyobb hatalmú ainu/vala volt, a valák sok mindenre emlékeztek abból is amit a muzsikába maguk álmodtak bele. Vigyázz azért a valódi világ/történelembeli összehasonlítgatásokkal, sokszor nem állnak meg, Középföldén más törvények műkődnek.
De persze itt sem megy minden csakúgy csettintésre, de szvsz Melkor esetében ez teljesen érthető...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #356892


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Namarie beküldte:
Azt hiszem, rájöttem min is vitázunk mi Alyrral. ha jól értelmezem az írásodat, Te erősen az emberi evolúcióra, fejlődésre alapozol,míg én a tündék esetében erőteljesen rájuk, vagyis olyan lényeknek tekintem őket MINDEN tekinteteben, különösen a noldákat, akik úgy viszonyulnak az emberhez, mint a Mátra a Mount Everesthez.
Fordítva. Hacsak nem a tündék a kisebbek :)
Egyébként meg attól, hogy ügysebbek vagy sem még nem úgy születnek, hogy a tudás a fejükben van.
Namarie beküldte:
Vagyis: szerintem a noldáknál nagyon hirtelen lezajló fejlődésről beszélhetünk. Jóval nagyobb a hatalmuk, mint középföldei társaiké, nem is beszélve a tudásukról. Az emberek szinte mindent tőlük tanultak.
A fejlődés csak akkor gyors ha van ami sietteti. Volt legalább tízezer év előnyük az emberekhez képest fejlődésileg...
Namarie beküldte:
Feanorhoz és a fegyverekhez visszatérve: szerintem nem abszolúte elvetendő dolog, hogy magától jött rá, hogy kell fegyvert kovácsolni, ha látott egy darabot. Egy emberi példával összevetve: nem tudom, Te voltál-e már úgy, hogy vendégségben sütivel kínáltak, ízlett, megnézted! mi van benne, feltérképezted az ízeket, majd otthon, segítség nélkül elkészítetted. Lényegében erre gondoltam. ha ezt egy ember simán megcsinálja, hogyne csinálhatná meg egy tünde?

Szerintem abszolút elvetendő.
Ha háborúban találkozott volna fegyverrel akkor azt mondom, hogy lehetséges, hogy néhány év aktív kísérletezéssel rájöhetett volna a dolgok jó részére.
A sütis példára: Ha te vagy a város legjobb pékje és látsz egy epertortát (nem kóstolod, az ugyanaz mint a fegyvereknél a harci használat és olyanra Valinorban nincs példa a testvérmészárlásig) nem fogod otthon megcsinálni úgy hogy jó is legyen, ízben is passzoljon, arról nem is beszélve, hogy végképp nem tudod továbbfejleszteni ahogy Feanor tette.
Valakitől tehát tanult, nekem mindegy kitől.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 9 hónapja #356858


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Azt hiszem, rájöttem min is vitázunk mi Alyrral. ha jól értelmezem az írásodat, Te erősen az emberi evolúcióra, fejlődésre alapozol,míg én a tündék esetében erőteljesen rájuk, vagyis olyan lényeknek tekintem őket MINDEN tekinteteben, különösen a noldákat, akik úgy viszonyulnak az emberhez, mint a Mátra a Mount Everesthez.

Vagyis: szerintem a noldáknál nagyon hirtelen lezajló fejlődésről beszélhetünk. Jóval nagyobb a hatalmuk, mint középföldei társaiké, nem is beszélve a tudásukról. Az emberek szinte mindent tőlük tanultak.

Feanorhoz és a fegyverekhez visszatérve: szerintem nem abszolúte elvetendő dolog, hogy magától jött rá, hogy kell fegyvert kovácsolni, ha látott egy darabot. Egy emberi példával összevetve: nem tudom, Te voltál-e már úgy, hogy vendégségben sütivel kínáltak, ízlett, megnézted! mi van benne, feltérképezted az ízeket, majd otthon, segítség nélkül elkészítetted. Lényegében erre gondoltam. ha ezt egy ember simán megcsinálja, hogyne csinálhatná meg egy tünde?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356806


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szolgálati közlemény

A Középfölde gazdaságáról szóló írást a szöveg mérete miatt eltávolítottam a topicból.

Ezen a helyen megtalálható: KLIKK IDE
Még nincs engedélyezve, csak ha Alyr hozzájárul.

Ezúton is kérnék mindenkit, hogy aki komolyabb témában hosszabb terjedelmű írással készül, ne a topicba tegye, hanem töltse föl a Tolkien.HU megfelelő szekciójába.

Szolgálati közlemény vége
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356762


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Kitől tanulhatott akkor fegyvert kovácsolni? Szerintem Mahtantól nem, mivel ő még külön mérges is violt, amiért egyáltalán kovácsmesterségre tanította.

Msá meg ki lehetett volna olyan tudású kovács?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356746


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Gandalf beküldte:
Az erdőirtás alátámasztott. A Gyűrű keresésében olvasható az a hatalmas fakivágás a hajókhoz, amit Aldarion rendelt el Középföldén. Eriador erdőlakó emberei fel is lázadtak ellene, Aldarion meg elkergette őket.
(Forrás: első magyar kiadás első kötet, 288. oldal, Galadriel és Celeborn D Függelék: Lond Daer kikötője)

A GyUban is számtalan célzást ejtettek meg rá, de ezt az infót tényleg a Gyűrű kereséséből vettem.

Namarie: Nem mondtam, hogy közvetlenül Melkortól tanult. Tudod mi sem az írás feltalálójától tanulunk írni, mégse magunktól jöttünk rá...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356718


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Feanor: Melkortól tanulni akart volna? Pont ő? Itt arra gondoltam, hogyha tanulmányoz egy kardot, akkor a saját logikájával kikövetkezteti, kikísérletezi, hogy hogy is kell fegyvert kovácsolni.
És ehhez még az se kell, hogy ő maga kapjon fegyvert Melkortól.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356656


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Az erdőirtás alátámasztott. A Gyűrű keresésében olvasható az a hatalmas fakivágás a hajókhoz, amit Aldarion rendelt el Középföldén. Eriador erdőlakó emberei fel is lázadtak ellene, Aldarion meg elkergette őket.
(Forrás: első magyar kiadás első kötet, 288. oldal, Galadriel és Celeborn D Függelék: Lond Daer kikötője)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356652


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
1. Azért nem írtam pontos hivatkozásokat mert nem az egyes dolgokat néztem ki a könyvekből, és főleg nem jegyzeteltem hozzá oldalszámot. Mea culpa. (azaz elolvastam egy-egy fejezetet meg ilyesmi és aszerint írtam)

2. A fentiek miatt például az ilyenek sokszor nem jutottak eszembe, és nem mindig álltam neki újra fellapozni a könyveket.

3. A valák nem a javakat osztják el hanem a mindennapi betevőt. Ez történhet akár szabályozott kereskedelem útján is, de nekem azért kissé érdekes, hogy míg a noldák dugig vannak kincsekkel és van is mit enniük, a vanyák messze nem olyan gazdagok (legalábbis hozzájuk nincs leírva ilyesmi)

4. Tudott, akart és megtehette. A noldák (nagy számban) bányásztak meg kovácsoltak, a telerek meg hajókáztak és sok vanya meg dalolt meg táncolt meg hasonlók. Ez elvben a valinori társadalom jelentős hányada, amelyik nincs lekötve azzal, hogy termeljen. (összevetésül a mezőgazdaság a 19. századig 90% feletti részt követelt a magyar társadalomból, pl)
Valószínűleg benne volt Yavanna keze, de mivel a noldák Középföldére érve nem haltak éhen, feltételezhetjük, hogy tanultak ezt-azt.

5. Szerintem furcsa, mert ellentétes a fegyverek evolúciójával. Meg van magyarázva de attól még furcsa.
Namarie beküldte:
Az, hogy Feanor kikovácsolja- ha látja a formát, már tudja, hogyan csinálja. Tudja, hogy acél, tudja, hogy hogy néz ki, innen sok találgatnivalója nincs.

Bocs, de ez nagy butaság. A fegyverkovácsolás egészen külön mesterség, és hiába a világtörténelem legnagyobb kovácsa valaki, azért még meg kell külön tanulnia.

6. Állj, állj, honnan vesszük, hogy Finrod és Celebrimbor nem vámolta meg a törpöket? Ez üzlet, a nemeslelkűségnek nincs köze hozzá.

7. Törpök: Ez egészen konkrétan le van írva a Szilmarilokban ott ahol Doriath-t írja le, még a nap felkelte előtt. Ha holnap lesz időm, mondok oldalszámot is.

8. Ostromzár: Őrök=katonák. Persze, hogy voltak, de nagylétszámú katonaságot folyamatosan készültségben tartani az iszonyatosan drága mulatság. És alapvetően teljesen felesleges ilyen esetben. Ha nem lángfolyammal indítja Melkor a támadást, akkor régesrég fegyverben van mindenki mire a csapatai az ostromzárhoz érnek. (ami nem két méterre volt Thangorodrimtól, mint tudjuk)

9. Ha nem erdőirtással, akkor hogyan máshogy? Búzát nem lehet a fák közé elvetni (illetve lehet de minek). Csak azt írtam, hogy mindennek ellenére nem álltak neki leirtani a teljes erdőt, hanem Doriath erdő-jellege mindvégig megmaradt.

10. Akkor leírom szó szerint. A tündék tündés kajával fizettek a törpöknek a mithrilért. Mória kapuja sokkal inkább szimbólum, mintsem bevett szokás. (jól is néznénk ki, Középfölde legősibb ötvösei külsősöket kérnek meg a munkára...)
Miruvort meg olyan kalács szerű kenyeret adtak, amit Frodóék is ettek. Ezek azok amiket az emberek nem tudnak megcsinálni.
Az alapvető élelmiszereket és így a sört meg a bort is, valószínűleg emberek termelték Khazad-dúmnak.
Nem nagyon hinném, hogy a tündék repestek volna az aranypénz után.

11. A Fangorn csak tipp volt, de hát az a nagy erdő csak eltűnt valahova...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356593


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszönöm a türelmedet.

Az első részhez:

Szerintem jó a témafelvetés, én nem kötnék bele. Furcsa, de nem zavaró, hogy javarészt hipotézisekre alapozol, mivel egyfelől tényleg nincs megfelelő adat, másfelől meg látszik a történelmi háttértudás.
Ami helyenként zavaró, az, hogy a források nincsenek feltüntetve (könyv, oldal, stb) de ennek lehet az is az oka, hogy amikor ide tesszük fel a Wordből, egyszerűen elfelejti a gép felmásolni- én is jártam így. ezzt úgy küszöbölném ki, nem túl elegánsan, hogy a szövegbe, zárójelbe írnám az adatokat. (Egy példa: hivatkozol, hogy lásd erről Martinez balrogszárnyas írását- hol, melik könyv, tanulmány, internetes oldal, stb?)

"sehol sincs leírva, de kétségtelenül erős mezőgazdasággal rendelkeztek"- Szilmarilokban: "és ott aranylott az istenek búzája" - igaz, ez utalás, nade ha Yavanna valamit elvetett, az el van vetve.
:wink:

Nme értek egyet azzal, hogy ha a Valák osztják el a javakat, akkor az nagy társadalmi különbségket idézett volna elő- valószínűleg vannak olyan normálisak mind a Valák, mind a tündék, hogy nem. nekem inkább olyan érzésem cvan, hogy a szubkreátori mivoltból minden tündének más- más jutott, a nolda kézműves, a teler hajózik, a vanya meg földet művel - és kölcsönösen tisztelik és elismerik egymást. nme tudok róla, hogy valaki is lenézte voln a másikat azért, mert földet művel, hajózik, stb.

Tehát: " a társadalom viszonylag népes rétege tudott mással fogalakozni"- tudott, akrt, képes volt? vagy esetleg Yavanna segített abban, hogy elegyen elegendő élelem? Mert akkor a tündék tényleg azt csinálhattak, amit akartak.

Kardok, pajzsok: szerintem ez nem furcsa: Melkor hoz be minden ilyesmit valinorba, elsősorban a noldákat tanítja, és mint tudjuk, a tündék, különösen a noldák rendkívül jó tanítványok, hátha még egy Vala tanítja őket!

Az, hogy Feanor kikovácsolja- ha látja a formát, már tudja, hogyan csinálja. Tudja, hogy acél, tudja, hogy hogy néz ki, innen sok találgatnivalója nincs.

Kiegészítés Thingol vagyonához: Caranthir is vámolta rendesen a törpöket. Érdekes, hogy Finrod viszont minden ilyesmi nélkül működött velük együtt, akárcsak később Celebrimbor. Jelezheti-e ez, hogy mennyivel nemeslelkűbb volt Finrod?

Törpök fegyverrel rendezik a belső ellentéteket? Hoznál egy idézetet, ha megkérlek?

Katonaság az ostromzárkor: nem lehet, hogy ha nem is túl nagy létszámban, de az őrökön kívül elve voltak katonák, akik csak ezzel foglalkoztak?

Doriath: erdőirtás révén jöhet létre mezőgazdaság? Ne feledjük, hogy Melian is segíthet a maga hatalmával.

Pénz: az aranynak lehetett nagyon komoly szerepe. Másodkor: ki adhatott a törpöknek bort, stb? Az eregioni tündékkel, akikkel szinte egy helyütt laktak, milyen kereskedelmet folytathattak? Mert kézműveskedésben kooperáltak, lásd: Mória kapuja. Lehetséges-e, hogy a munka, mint csereeszköz jelent meg? A tündék tudása képezhetie- cserekereskedelem alapját?

Fangorn: szerintem a númenoriak Fangornig nem jutottak el, vagy legalábbis nem tetetk benne nagy kárt. szilszakáll ez esetben nem tűrné meg Aragornt, ill. Gondornak határozottan ellensége lenne.

Remélem, nem tűnik kötözködésnek.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356537


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Namarie beküldte:
Alyr: ki kell nyomtanom, úgy átolvasni, mivel elég gyenge a szemem. Ha adsz pár napot, reagálok, mert már így is van pár pont, az elsőnél, amivel vitatkoznék, ha nem baj.

köszönöm türelmedet!

Persze, csak nyugodtan.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356531


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr: ki kell nyomtanom, úgy átolvasni, mivel elég gyenge a szemem. Ha adsz pár napot, reagálok, mert már így is van pár pont, az elsőnél, amivel vitatkoznék, ha nem baj.

köszönöm türelmedet!
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356276


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Ulmo beküldte:
Alyr: ilyen írásokat az oldalra tessék feltölteni, és ne a fórumba. Ott is van Középfölde témakör, tökéletes lenne hozzá.

Felteszem, csak előbb véleményezzék, kritizálják, hogy javíthassam.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356273


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr: ilyen írásokat az oldalra tessék feltölteni, és ne a fórumba. Ott is van Középfölde témakör, tökéletes lenne hozzá.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 10 hónapja #356263


  • Hozzászólások:1335
  • dorwinion profilkép
  • dorwinion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gratula és egy hatalmas köszönöm!
Még olvasgatom, aztán majd érdemlegesen is véleményezem.
(Engem nagyon érdekel ez a kérdéskör, szóval tényleg örvendek az írásodnak. :) )
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek... :-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 11 hónapja #354805


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Erdekes olvasmany, csak azt nem latom at, mi a tanulmany celja? Amennyire en latom, pusztan tarlatvezetest tart a konyv es a ket film kosztumvilagaban.
A "fair"-ek [sic] es elfek targyalasanal eppen hogy csak Tolkien sajatos, az altala valodinak tartott gyokereket firtato elf-ertelmezeset hagyta figyelmen kivul, a viragok tunderei es a kelta domblakok itt eppen kevesse relevansak.

Az a mondat pedig nagyon tetszik, hogy
Összegzésként elmondhatjuk, hogy Tolkien regénye a klasszikus fantasyk világába kalauzol [...]
.

Tekintve, hogy Tolkien regenye "a" klasszikus fantasy, a tanulmany szerzoje ezennel feltalalta a spanyolviaszt.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 11 hónapja #354802


  • Hozzászólások:1148
  • icke profilkép
  • icke
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Üdvözletem!

Na, egy hibába már belefutottam, szegény szerző is benézte Árpi bácsi klasszikus Trufa-Éowyn összemosását; érzem, hogy ezt este végigolvasom, és levél lesz belőle a szerkesztőségnek :D =

icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 12 éve 11 hónapja #354800


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 13 éve 1 hónapja #349678


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszönöm!

Alyr: ez nem némileg, hanem valami kegyetlenül összeszedetlen, és elnagyolt. Írtam, hogy éreztem, hogy valami nincsrendben a dologgal, de nem arra már nem tudtam rájönni, mi. Épp ezért töröltem, és az instrukciók figyelembevételével átírom.

(Szökőévenként egyszer szoktam ilyen katasztrofális fércművet alkotni, sajnos most sikerül)

Még egyszer köszönöm a segítséget!
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 13 éve 1 hónapja #349533


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Én is reagálnék erre-arra ebből, mert némileg összeszedetlennek tűnik és nagyon elnagyoltnak.

Namarie beküldte:
Hoztam nektek valamit, ha gondoljátok, 4reagáljatok!



A bátorság megjelenése A Szilmarilokban és A Gyűrűk urában

A bátorság a négy sarkalatos erény egyike, és mint előző dolgozatomban állítottam, összefügg- legalábbis Tolkiennél- a hűséggel.
Mi a bátorság? Mindig jó célokat szolgál? Hogyan jelenik meg egyes szereplőknél, fajoknál ez az erény? A végletek hogy jelennek meg Tolkiennél? Ezeket és ehhez hasonló kérdéseket járok körbe ebben a vizsgálódásomban, és továbbra is André Comte-Sponville: Kis könyv a nagy erényekről című könyvét veszem alapul.
I: Mi a bátorság?
Mint tudjuk, Arisztotelész minden erényt két véglet között helyez el. A bátorság a vakmerőség és a gyávaság között található. De ha valaki bátor, az önmagában elég ahhoz, hogy csodáljuk? Ahhoz igen, de ahhoz nem, hogy erényesnek is mondhassuk, legalábbis André Comte-Sponville szerint. Mi kell tehát ahhoz, hogy a bátorságot morálisan méltányolhassuk? Az, hogy elszakadjon az önös érdektől, mondja a francia filozófus. A bátorság, őszerinte, nem mindig önmagában járó erény, hanem kapcsolódhat hozzá más is, például az irgalom. Miért is fontos az, hogy a bátor lény ismerjen irgalmat? Azért, mert ő is lehet esendő, ő is követhet el vétket, vagy bűnt. Ugyanakkor, ami nagyon fontos a bátorság a gyakorlatban, a tettek által megmutatkozó erény. Ezt elmondhatjuk ugyan a többire is, de a bátorságról kell leginkább tanúbizonyságot tenni, gyakran szélsőséges helyzetekben. A bátorság, André Comte-Sponville szerint nem csak a kezdés erénye, hanem a folyatásé is. Vajon igaz ez Tolkiennél? Kétségkívül, de erre a későbbiekben térnék vissza.

Elmondod, hogy Arisztotelész hová helyezi a bátorságot és elmondod, hogy a francia filozófus mit mond vele kapcsolatban, de azt nem mondod el (ahogy Ninniach is rámutatott), mi a manó az a bátorság. Csak hasonlítod két másik meg nem magyarázott dologhoz, a vakmerőséghez és a gyávasághoz valamint némelykor társítod az irgalommal és kész.
A fejezetnek inkább a "mit gondolnak mások a bátorság helyéről és megítélésének módjáról" címet adnám.
Namarie beküldte:
II. A bátorság mindig jó célokat szolgál? A bátorság megjelenése az egyes népeknél, és az árnyoldalak

Egyértelmű, sajnos, hogy a bátorság nem mindig szolgál jó célokat, de ekkor már kérdéses, hogy mennyire sorolható az erények kategóriájába.
1. A tündék: A tündéknél figyelhető meg leginkább a bátorság egyik véglete, a vakmerőség.

A noldák bátrak, hősiesek, ugyanakkor vakmerőek, és ezt Feanor és fiai esetében az eskühöz való végletes hűségük is generálja. Ezzel nem azt mondom, hogy természetüknél fogva nem bátrak, sőt! Az eskü nélkül is azok volnának, hiszen ezt számtalan csatában megmutatják, de a vakmerőséget ez az eszeveszett hűség is okozza, Gondolok itt arra, amikor Maglor és Maedhros belopóznak a Valák táborába, hogy megkaparintsák a Szilmarilt.
Azért ne hagyjuk figyelmen kívl, hogy Feanor fiait kötötte az eskü. Nem saját jószántukból vállalkoztak ilyen vakmerő cselekedetre, ez alapján megítélni őket igencsak kérdéses.

Namarie beküldte:
Ugyanakkor a Finrod bátorsága tényleg bátorság: ő is eskühöz ragaszkodik, hűséges marad az esküjéhez, és legfőképp saját magához, de mégis, ez a bátorság sokkal nemesebb, és sokkal inkább felnézünk rá. Övé az önzetlen bátorság. Lúthien is bátor, őt viszont a szerelem teszi azzá, ha ugyan nem vakmerővé. Glorfindel bátorsága is az önzetlen bátorság megtestesülése, hiszen népéért küzdött, és megmentette őket, a saját élete árán.

Lúthien bátorsága értéktelenebb volna csak azért, mert ő szerelemből tette amit tett?
Namarie beküldte:
A tündéknél van egy vitatható eset: Maeglin. Maeglin Melkor fogságába kerül, és elárulja Gondolin hollétét. Áruló lesz, de Tolkien azt érzékelteti, hogy nem gyávaságból, sokkal inkább megkeseredett szerelemből.
2. Emberek
Az emberek, véleményem szerint, elég ambivalensen viszonyulnak a bátorsághoz és a helytálláshoz. Mivel Tolkien világában leginkább csatázó emberekről esik szó, természetes, hogy mindenképp bátrak, hiszen harcosok,

Khöm khöm khöm. Ezt ugye nem gondoltad komolyan?
Namarie beküldte:
ugyanakkor a bátorságukat rossz cél szolgálatába is állíthatják, például a haradi emberek, és a banditák a Megyében. (Ez utóbbiakról kiderül, hogy szerencsére csak a szájuk nagy, és csak a gyengébbel képesek erősek lenni). Azt gondolom, célravezetőbb, ha az embereket korszak szerint tekintem át. Az első kor embereiről tündékkel kapcsolatban hallunk, leginkább Maedhros és Finrod kapcsán. Maedhros seregében áruló emberek vannak, ezért és vesztik el a tündék a Megszámlálhatatlan Könny Csatáját. Ugyanakkor Húrin hatalmas bátorságról és állhatatosságról tesz tenúbizonyságot Melkorral szemben. Sajnálatos módon fia nem feltétlenül a bátorság erényével rendelkezik, inkább vakmerő, és meggondolatlan. Természetesen nem kisebbíteni akarom őt, hiszen bizonyítja a bátorságát is, de sajnos erejét- önhibáján kívül- sokszor rossz cél szolgálatába állítja.
Finrod első találkozása az emberekkel azt sugallja, hogy az emberek rettegnek valamitől, és mint a Szilmarilokból is kiderül, leginkább a múlandóság kelt bennük határtalan félelmet.

Ez tárgyi tévedés. A haláltól való félelem csak Númenorban lesz hangsúlyos és ott is csak a Másodkor vége felé. Finrod rádöbbenése az ember halandóságára ettől független.
Az embereken Melkor homálya van mire a tündékhez érnek.

Namarie beküldte:
Ugyanakkor az emberek legkiválóbbjai képesek együttműködni a tündékkel, sőt, még életüket is kockáztatatják értük. Így tesz Barahir, aki Finrodot menti meg, de Tuor is, aki Ulmo segítségével eljut Turgon elé, és közvetve a tündék és emberek megmentőjévé válik.
A Másodkor embereiről nem tudunk sokat. Ami a legsarkalatosabb pont, Númenor bukása. Azt hiszem, Númenor utolsó időszakának ismeretében nem kell ecsetelni, mekkora bátorság kellett ellenállni a gonosznak, és hűségesnek maradni a Valákhoz, valamint ellopni a Fehér Fa gyümölcsét.

A Harmadkor szintén egy összetett korszak. Itt az emberek egyaránt állnak a jó és rossz erők szolgálatában, bár előfordul, hogy sajnálatos módon a jóról nem hiszik el, hogy az. Gondolok itt Boromirra és Eomerre, akik Galadrielről negatív dolgokat feltételeznek. Természetesen ebben a korban is megjelenik az árulás az emberek részéről: Gríma elárulja a népét Szarumánnak, és érdekes módon, akárcsak Maeglinnél. Itt is a szerelem az egyik legfőbb indíték, a haszonszerzés mellett. Ugyanakkor az ő esetében, szemben Maeglinnel, megmutatkozik, hogy Gríma gyáva és aljas. Ugyanakkor a szerelem, csakúgy, mint Lúthiennek, hihetetlen bátorságot kölcsönöz Eowyn számára, aki Aragornba szerelmes, reménytelenül. A leginkább csodálatot keltő bátorság ebben a korszakban mégis talán Aragorné. A cselekedeteit nem sorolnám végig, inkább azt emelném ki, hogy ő tud irgalmas és nagylelkű is lenni, amellett, hogy vitéz harcos. Gondolok itt arra, hogy a reszkető újoncoknak nem ad erejüket meghaladó feladatot, viszont fontos feladatot bíz rájuk. Ezzel ugyanakkor emberiességet is tanúsít. Beregondot sem ítéli el, noha a jogi formula azt követelné, hiszen Faramir védelmében vért ontott megszentelt helyen.
A bátorság ellenpontjáról, a gyávaságról már esett szó, ugyanakkor a vakmerőségről nem. Aragornnal kapcsolatban, ha nem tudnánk, hogy kötelességét teljesíti, azt is gondolhatnánk, hogy vakmerő, amikor a Holtak Útjára lép, sőt, másokat is elvisz magával. Ugyanakkor az igazi vakmerőség nem ez, hanem az az őrült düh, amivel Szauron rabszolgáivá lett emberek küzdenek a pelennori csatában.

2.A bátorság dolgában, azt gondolom, minden nép között a hobbitok magaslanak ki leginkább. Mégpedig azért, mert hobbitok vállalnak el olyan feladatot, ami abszolút meghaladja testi, és olykor lelki erejüket is, ugyanakkor a hazájukhoz és az egymáshoz való hűségük bátorságot ad ahhoz, hogy végigcsinálják a feladatukat. André Comte- Sponville azt állítja, hogy a bátorság nem feltétlenül a kezdés erénye, hanem a folytatásé is lehet. Ez teljes mértékben igaz a hobbitokra, bár már ahhoz is, hogy utukat elkezdjék, hatalmas bátorság kellett. Természetesen a hűség, és az állhatatosság is kellett, hogy feladatukat sikerrel teljesítsék. Valamint még egy, nagyon fontos erény: a részvét. Trufának az Eowyn iránti részvéte ad bátorságot, ezért mer rávágni a Boszorkányúrra, és ez még akkor is nagy tett, ha későbbiekben gyávasággal és hűtlenséggel vádolja magát, mert nem segített Theodennek. Azt gondolom, ez a vád teljesen jogtalan, hiszen végül képes volt legyőzni önmagát. Samu is hatalmas győzelmet aratott maga fölött, amikor irgalmat érzett a nyomorult, porban fetrengő Gollam iránt és nem ölte meg. Ez az a mozzanat, amire Comte-Sponville úgy utal, hogy a bátor ember irgalmassága arra utal, hogy tisztában van saját esendő mivoltával. Igen, itt Samu tisztában van azzal, hogy az Egy milyen rombolást végzett a szerencsétlen Gollamban, és mivel ős is viselte a Gyűrűt, pontosan tudja, mire képes. Nem ítélkezik Gollam fölött pusztán azért, mert ő maga képes volt ellent állni az Egy kísértésének. Sokszor a kísértés kiállásához is hatalmas bátorság kell, nem csak hűség. Gondoljunk bele: Boromir féltette Gondort, és az Egy épp ezzel kísértette meg, és hajszálon múlott, hogy teljesen le nem bukott. Gandalf se fogadta el, hiszen tudta, mit is hordoz az Egy, és Galadriel is tisztában volt azzal, hogy az Egyet el kell pusztítani. Viszont, mivel a bölcsek kellőképp ismerték önmagukat, nem vállalták, hogy ők semmisítik meg az Egyet. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a hobbitok nem rendelkeztek kellő önismerettel, mert több ízben megmutatkozik, pont az Eggyel kapcsolatban, hogy igenis jelentős önismerettel, józan ésszel és önuralommal rendelkeznek. Gondolok itt Samu látomására, ujján az Eggyel, vagy Frodóra, amikor bevallja, hogy a hordozása túl nagy teher.
Mint említettem, Gollamot nem lehet és nem is szabad etikailag megítélni, főleg nem szabad elítélni. Noha lényéből fakadóan gonosz, alapvetően szerencsétlen, eltorzult lény, akinek minden cselekedetét az Egy iránti megszállottság vezérli.

Ezért ez a "lényéből fakadóan gonosz" kissé erős. Gonosz lesz ez igaz, de folyamatosan vívódik és gyűlöli magát a tettei miatt. Ez azért pl Szauronra nem jellemző.
Valamint a kellő önismeret nem elég. Szarumán is bölcs volt, őt is megkísértette a Gyűrű, csak sajnos nem volt annyira szilárdan jó hogy ne csábuljon el.

Namarie beküldte:
A hobbitok kapcsán nem igazán esik szó tényleges gyávaságról, sőt, inkább Tolkien azért dicséri őket, mert nagyon is bátrak, már-már vakmerőek tudnak lenni. Aki áruló lesz közöttük, gondolok itt Sömör Lothóra, az is félrevezetett, és kisstílű haszonszerzés vezérli. Frodóék kíméletesek azokkal is, akik ténylegesen átálltak a banditákhoz, de ilyen hobbit nem nagyon találtatik, szerencsére. Érdekes, hogy Frodóék itt mennyire elkülönítik a szinteket: vannak, akik azért álltak át, mert megfélelelmítették őket, és vannak, akik tényleg átálltak. Akik meg vannak félelmítve, a megyeőrök, de nekik néminemű gyaloglás határozottan jót tesz, utána rögtön tudják, hol a helyük. Vagyis: Frodóék keményen megleckéztetik őket ugyan, de irgalmasak velük, sőt, még a banditákkal is próbálnak kíméletesek lenni, és elkerülni a vérontást. Összefoglalva tehát a hobbitokról mondottakat, úgy vélem, talán az ő bátorságukra lehet leginkább felnézni, mint az író ezt be is bizonyítja a koronázás alkalmával.


3. A törpök
A törpöknél, meglátásom szerint, sehol sem esik szó gyávaságról, sokkal inkább bátorságról, és vakmerőségről. Sajnos ők is harcoltak az Első Kor végén Melkor oldalán, de utána soha többé nem szegődtek el a sötétség szolgálatába. Erre ugyan sajnálatos módon több tragédia ébresztette rá őket, de akkor se engedelmeskedtek se Szauronnak, se másnak, aki árulóvá kívánta őket tenni. A harmadkorban, véleményem szerint, már az arany és a nemesfémek iránti mohó vágy is csillapult bennük. Legjobb példa erre Gimli, aki noha iszonyodott a Holtak Útjától, mégis végigment rajta, és nem nyúlt az ott lévő aranyhoz. Az út alatt tanúsított félelme miatt ős is vádolta magát, de azt gondolom, hogy egy olyan lény, akinek árthatnak az emberek kísértetei, természetes, hogy félelmet érez, viszont legyőzte ezt a félelmét. Úgy vélem, ebben sokat segített neki az Aragornhoz és a Legolashoz kötődő barátsága.

Mint láthattuk, A Gyűrűk Ura és A Szilmarilok hősei sokszor kerülnek nehéz, majdhogynem legyőzhetetlen szituációba, ahol minden bátorságukra szükségük van. Hogy félelmet éreznek, úgy gondolom, természetes, hiszen közülünk ki nem érezne hasonlóképp ilyen helyzetekben? Úgy gondolom, nem az az igazi bátorság, ha nem érzünk félelmet, hanem ha le tudjuk győzni azt És ebben a bennünk lévő bátorságon kívül nagyon sokat segít a hűség, a barátság, a másik iránti szeretet, és az, is hogy jól tudjuk megítélni a helyzeteket


Alapvetően a műved eléggé identitászavaros. Én sokkal inkább a "milyen erényeket fedeztem fel Tolkien hőseinél" címet adtam volna neki.
Ugyanis nem az egyes személyek bátorságát vizsgálod, hanem az egyes bátornak tekintett személyeket vizsgálod morálisan.
Ez persze nem baj, csak semmi köze a cikk témájához. Annak, hogy valaki mennyire bátor, semmi köze ahhoz, hogy melyik oldalon áll, miféle cselekedet közben fejti ki a bátorságát.
Tiszteletre méltóan bátor pl Uglúk is amikor szembeszáll a rohaniakkal, pedig céljai felől nincsenek kétségeink.

Mint már fentebb céloztam rá, nem is definiálod, mit tekintesz bátorságonak és mit nem, így pedig elég nehéz komolyan írni róla.

A hobbitokról szóló rész második felében már fel sem bukkannak az erények, csak arról írsz, hogy a hobbitok mennyire jók, hogy nem álltak át igazán. Ez megint csak igaz, de felesleges.

Valamint, főleg az egyes fejezetek lezárása eléggé túl van zsúfolva felesleges közhelyekkel.

Javaslom mielőbbi újra átnézését, átfogalmazási és helyesírási célzattal, mert néha elég ad hoc módon szabtad meg a mondatok elejét és végét. (pl: "Gríma elárulja a népét Szarumánnak, és érdekes módon, akárcsak Maeglinnél. Itt is a szerelem az egyik legfőbb indíték, a haszonszerzés mellett. ")
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 13 éve 1 hónapja #349514


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszönöm. Az első ellenvetésedre: igazad van, véletlenül kifelejettem- bele akartam írni.

Nem mentség, de halálosan ki voltam merülve, amikor ezt az anyagot vittem föl gépre. Épp ezért még egyszer köszönöm.

Tolkien világa: akkor ott azt pontosítom, hogy kifejezetten A gyűrűk Urán és A Szilmarilokon belül nézegettem a dolgot.
Gollam: ezt már többször is állítottam, és ezt azzal védeném, hogy amíg az Egy nem volt a közelében, akkor is csinált ocsmány dolgokat: gyilkolt példának okáért. Ráadásul az Egy mindenkinek lényéhez méretezett hatalmat ad, és ha megnézed, hogy egy galadriel, és egy Gollam mire akarja használni a hatalmát, Gandalfról nem is beszélve- nos, akkor látható, hogy míg Gandalf és Galadriel alapvetően jó célokra használná, ha elfogadná az Egyet (más kérdés, hogy simán megrontaná őket) addig Gollam arra vágyik, a szerencsétlen, hogy mindig friss halat kapjon.

Itt tehát arra gondoltam, hogy mindenkit önmagában kell nézni.

Keresztény etikai szemszög: igaz, amit írsz, köszönöm, bele is fogom venni, de: nem szabad elfelejtkezni arról, hogy Tolkien, akárhonna is nézzük, keresztény volt, és ezt vállalta is. Tehát a keresztény etikai vonatkozásokat sem szabad figyelmen kívül hagyni.

Definíció: te hogyan értelmezed a bátorságot? Lehet, hogy nem jött át, de a definíción túl azt is leírtam, hogy talán a bátorság az az erény, ami leginkább megmuatatkozik a gyakorlatban, és erre szedtem példákat, lehetőleg az ellenponttal együtt.


Tényleg örülök a kritikádnak, mert elég sok gondolatot indítottál el, meg megtanítottál arra, hogyha ki vagyok merülve, bármennyire is furdal alelkiismeret, hogy ide már x ideje nem írtam, inkább várjak, míg rendbe jövök. (Javítást igyekszem minél előbb eszközölni, addig is várom a felvetéseket, kérdéseket)
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien tanulmányok 13 éve 1 hónapja #349506


  • Hozzászólások:594
  • Ninniach profilkép
  • Ninniach
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Namarie beküldte:
Hol van benne pontatalanság? Az elnagyoltságon magam is gondolkodtam, de nem akartam túl hosszan írni. Inkább kiemeletm dolgokat. Köszönöm, javítom.

Gondolok peldaul arra, hogy ha Arisztoteleszbol indulsz ki, akkor a kovetkezetesseg jegyeben nem nevezheted a gyavasagot a batosag ellenpontjanak. Vagy hogy Tolkien vilagaban leginkabb csatazo emberekrol esik szo (ez talan igaz a GyU vonatkozasaban, de Tolkien vilaga ennel bovebb). Vagy hogy Gollam lenyebol fakadoan gonosz lenne.

Mellesleg az en olvasatomban nem definialtad a batorsagot, azaz igazabol nem valaszoltal sajat elso kerdesedre. A szovegbol sejtheto, hogy a batorsagot a kereszteny etika szemszogebol probalod megvilagitani, de szvsz itt erosen figyelembe kell venni az eszaki mitologia batorsag-fogalmat is, l. Ragnarok, Beowulf stb.
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.257 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére