fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Moria - Törpök

Moria - Törpök 13 éve 5 hónapja #316955


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Én már megint csak a felsőbb értelmezéssel tudok előállni, miszerint mindennek megvan ahelye, a pontos helye Tolkien művében.
A balrogok, szerintem, magát a masszív gonoszságot (tűz az egész testük)
jelenjtették meg. Egyetlen ember, vagy tünde sem élte túl a összecsapást.
(Feanor ide számt, bár ő sebeibe halt bele)
Még Gandalf is ,,meghalt''.
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 5 hónapja #315006


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Elrond Vilya beküldte:
Alyr Arkhon beküldte:
No várjunk csak,

4. Én nem úgy mondanám, hogy a hatalmuk az erőre összpontosult, hanem hogy a harcra. Azok a tündék akik balrogokat győztek le, nem voltak átlagos tündék, (főleg, hogy Valinorból jöttek) ráadásul mind bele is halt ebbe a tettébe.
(Ecthelion továbbra sem Echtelion)
Szauronnal tudtommal csak Huan küzdött meg, aki nyugodtan tehette, hiszen más volt a sorsa és egyébként is Orome kutyája volt előtte.

Lehet, hogy szkanderban bármelyik balrog a tizenkettőből lenyomta volna Szauront, mégsem a móriai balrog lett a Sötét Úr. Arra a feladatra hatalom híján alkalmatlan lett volna. (Aligha tudott bárkinek is parancsolni)

Alapvetően egyetértek a fentiekkel, de alvezérként/hadvezetőként a balrogok szerény emlékezetem szerint megállták a helyüket. Melkor hadait többnyire Gothmog vezette. Szauron volt Melkor után a második, de a "vezérkari főnök" az Gothmog volt. Beleriandnál és Gondolinnál ő vezette a mindenféle gonosz jószágból álló ármádiát.
Szerintem a móriai balroggal se nagyon mertek volna az orkok ellenkezni.

Gothmog különleges, ő elvileg Melkor fiaként indult a pályán...
És akkoriban még élt Melkor és akarata áthatott mindenkit aki szolgálta.
Persze, nem mertek volna, de ez nem ellenkezés kérdése, mint az a Gyűrűk Ura végén is kiderül, Szauron hatalma, akarata teljesen áthatotta az orkokat, a létük függött tőle. Ez Morgothra hatványozottan igaz, ő minden általa fogságba ejtett tündében is "jelen volt" bizonyos mértékig.
A balrogok ilyet nem tudtak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 5 hónapja #314999


  • Hozzászólások:66
  • Elrond Vilya profilkép
  • Elrond Vilya
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
No várjunk csak,

4. Én nem úgy mondanám, hogy a hatalmuk az erőre összpontosult, hanem hogy a harcra. Azok a tündék akik balrogokat győztek le, nem voltak átlagos tündék, (főleg, hogy Valinorból jöttek) ráadásul mind bele is halt ebbe a tettébe.
(Ecthelion továbbra sem Echtelion)
Szauronnal tudtommal csak Huan küzdött meg, aki nyugodtan tehette, hiszen más volt a sorsa és egyébként is Orome kutyája volt előtte.

Lehet, hogy szkanderban bármelyik balrog a tizenkettőből lenyomta volna Szauront, mégsem a móriai balrog lett a Sötét Úr. Arra a feladatra hatalom híján alkalmatlan lett volna. (Aligha tudott bárkinek is parancsolni)

Alapvetően egyetértek a fentiekkel, de alvezérként/hadvezetőként a balrogok szerény emlékezetem szerint megállták a helyüket. Melkor hadait többnyire Gothmog vezette. Szauron volt Melkor után a második, de a "vezérkari főnök" az Gothmog volt. Beleriandnál és Gondolinnál ő vezette a mindenféle gonosz jószágból álló ármádiát.
Szerintem a móriai balroggal se nagyon mertek volna az orkok ellenkezni.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #307106


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
igen a függelékekben, viszont maga a kapu leírása még a Király Visszatérben...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #307102

Szauron bukása után, úgy tudom, Mória is megtisztításra került.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #307093


  • Hozzászólások:121
  • Draug profilkép
  • Draug
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
Arról is említés van, hogy Minas Tirith kapuja mithrill-acélból "épül újjá"....

Én erre az említésre nem emlékszem.Hol van ez?(függelék?)
"gondolkodj mielőtt beszélsz, mérlegelj mielőtt cselekszel..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #307077


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Arról is említés van, hogy Minas Tirith kapuja mithrill-acélból "épül újjá".
Ez szerintemcsak úgy lehetséges, ha Móriát visszafoglalják, mert az az utolsó forrás a hegyek közt. Viszont orkok kezén van...mit gondoltok?...mintha halványan lenne egy emlékem,hogy valóban visszafoglalták...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306960


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Dorven beküldte:
Sajnos nem értjük meg egymást, de a téma lezártnak tekintem, ha nem harakszotok meg...én értem amit mondtok, de amit én gondolok nem értitek...szóval más ötlet, Nekem van...de az is mitrillről szól... :lol:

Kérlek figyelj oda a helyesírásodra.

Szerintem mi értjük, mit mondasz, de nem mindegyik szigetet szokták valamelyik kontinenshez sorolni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306891


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sajnos nem értjük meg egymást, de a téma lezártnak tekintem, ha nem haragszotok meg...én értem amit mondtok, de amit én gondolok nem értitek...szóval más ötlet, Nekem van...de az is mitrillről szól... :lol:
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306745


  • Hozzászólások:1335
  • dorwinion profilkép
  • dorwinion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
Ismerem Númenor szigetét és az elhelyezkedését is,de attól, hogy távol van még sorolható lehetne Középföldéhez...

Igen, és Ausztália meg Ázsiához. :twisted:

Dorven, kérlek, ez "Mória-törpök" topic, és ha tényleg Númenor földrajzi hovatartozásáról akarsz vitatkozni, akkor javaslom neked a "Középfölde földrajza" topicot...
(bár azért én helyedben mégegyszer elolvasnám -figyelmesen!- azt a Szilmarilokat)
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek... :-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306740


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez most vagy félregépelés vagy nemtom. :roll: De ha még mindig nem értenéd: Númenornak földrajzilag semmi köze sem volt Középföldéhez, nem tartozott hozzá, egy teljesen különálló sziget volt, melyet a valák emeltek ki a tengerből ajándékul a Morgoth ellen hűen harcoló adánoknak.
Amúgy lapozgasd a Középfölde Atlaszát! Elvileg van benne Númenor (gyakrolatilag nem vagyok benne biztos, mert már vagy ezer éve nincs nálam a könyv :D ).

Bár ez asszem lassan kezd átmenni offba, ugyhogy elnézést... :oops:

Ismerem Númenor szigetét és az elhelyezkedését is,de attól, hogy távol van még sorolható lehetne Középföldéhez...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306683


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Ecthelion beküldte:
Dorven beküldte:
Félreértesz. Númenor szerinted Középföldéhez tartozott. Egyébként olvastam a Szilmarillokat, de nem elég figyelmesen...

Ez most vagy félregépelés vagy nemtom. :roll: De ha még mindig nem értenéd: Númenornak földrajzilag semmi köze sem volt Középföldéhez, nem tartozott hozzá, egy teljesen különálló sziget volt, melyet a valák emeltek ki a tengerből ajándékul a Morgoth ellen hűen harcoló adánoknak.
Amúgy lapozgasd a Középfölde Atlaszát! Elvileg van benne Númenor (gyakrolatilag nem vagyok benne biztos, mert már vagy ezer éve nincs nálam a könyv :D ).

Bár ez asszem lassan kezd átmenni offba, ugyhogy elnézést... :oops:

Valamint történelmének nagy részében semmiféle, vagy nagyon gyér kapcsolatban állt Középföldével, és ugyanígy volt Tol Eresseával is.

Történelmének végén lakóinak egy része úgy gondolta, Valinorban szeretne továbbélni, más része Középföldére költözött, de a legtöbben elnyelettek a tenger által.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306670


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
Félreértesz. Númenor szerinted Középföldéhez tartozott. Egyébként olvastam a Szilmarillokat, de nem elég figyelmesen...

Ez most vagy félregépelés vagy nemtom. :roll: De ha még mindig nem értenéd: Númenornak földrajzilag semmi köze sem volt Középföldéhez, nem tartozott hozzá, egy teljesen különálló sziget volt, melyet a valák emeltek ki a tengerből ajándékul a Morgoth ellen hűen harcoló adánoknak.
Amúgy lapozgasd a Középfölde Atlaszát! Elvileg van benne Númenor (gyakrolatilag nem vagyok benne biztos, mert már vagy ezer éve nincs nálam a könyv :D ).

Bár ez asszem lassan kezd átmenni offba, ugyhogy elnézést... :oops:
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306665


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Félreértesz. Númenor szerinted Középföldéhez tartozott. Egyébként olvastam a Szilmarillokat, de nem elég figyelmesen...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306654


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Dorven beküldte:
Akkor te hovasorolnád?

Númenorhoz.

Olvasd el a Szilmarilokban az Akallabeth-t és számodra is megvilágosodik a téma.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306653


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Akkor te hovasorolnád?
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306651


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Dorven beküldte:
Tudom, hogy Númenor egy sziget, volt, de az nem zárja ki a lehetőséget,, hogy középföldéhez sorolható is lehetne...

Númenor félúton volt Középfölde és Halhatatlanföld között. A lakói 2000 évig semmit nem törődtek Középföldével.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306646


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
Tudom, hogy Númenor egy sziget, volt, de az nem zárja ki a lehetőséget,, hogy középföldéhez sorolható is lehetne...

He? :D :P
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306633


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tudom, hogy Númenor egy sziget, volt, de az nem zárja ki a lehetőséget,, hogy középföldéhez sorolható is lehetne...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306595


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
A tünde gyűrűkhöz móriai mithrilt használtak, ajánlom a Függelék Esztendők Számlálása fejezetét, amiből kiderül, hogy a Gyűrűk kovácsolása és a balrog ébredése között legalább 3000 év volt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306558

Sil beküldte:
Dorven beküldte:
Dehogy Móriához...Númenor Középföldéhez :D
Númenor egy sziget volt...
méghozzáFelagund beküldte:
Númenor sokszáz (ezer) mérföldre volt Középföldétől...
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306554


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
Dehogy Móriához...Númenor Középföldéhez :D
Númenor egy sziget volt...
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306552


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dehogy Móriához...Númenor Középföldéhez :D
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306543


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Dorven beküldte:
Hát igen, így már érthető, de Középföldén csak Móriában lehetett talákozni mitrillel...Númenor már nem oda tartozott?

Móriához? :eek2:

Neeeem, Númenor sokszáz (ezer) mérföldre volt Középföldétől...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306521


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hát igen, így már érthető, de Középföldén csak Móriában lehetett talákozni mitrillel...Númenor már nem oda tartozott?
Valamilyeik tünde gyűrű is mitrillből volt...ahhoz gondolom innen vették az anyagot...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306481


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Dorven beküldte:
A Király Vissatér, Minas Tirith című fejezetben van egy rész, mikor a szökőkút őreit jellemzi tolkien és azt írja, hogy a sisakuk mithrillből készült...nem tudom, de ezt nehéz össze egyeztetni a történetekkel, mivel Mória már rég nem biztonságos, ha csak nem apáról fiúra száll a páncélzat, vagy őrről őrre...


Egyrészt: Naná, hogy hagyományozódik a páncélzatuk, nem temetik a holtak mellé, Pippin sisakján is mithrilszárnyak vannak.
Másrészről Númenorban bányásztak mithrilt, ezek a sisakok sokkal inkább onnan származhatnak, mert Móriával (pontosabban akkor még Hadhodronddal) nemigen kereskedtek a dúnadánok.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 7 hónapja #306463


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Király Vissatér, Minas Tirith című fejezetben van egy rész, mikor a szökőkút őreit jellemzi tolkien és azt írja, hogy a sisakuk mithrillből készült...nem tudom, de ezt nehéz össze egyeztetni a történetekkel, mivel Mória már rég nem biztonságos, ha csak nem apáról fiúra száll a páncélzat, vagy őrről őrre...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 9 hónapja #301976


  • Hozzászólások:1151
  • Altaris profilkép
  • Altaris
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
hűha. jó kis eszmecserét indítottam el, én meg itthagytam a vitát. (pozitív értelemben vett vitát).. nos, a balrogok hatalmába nem szólnék bele, és egyetértek, hogy hatalma nem lett volna, de ereje igen(szerintem). (megszerezni Szauron helyét..) de én csak a hobbiból (furán hangzik tudom...) szeretem (imádom) a GyU-t. ilyen mélyreható dolgokba nem szeretnék belemenni mert nincs igazából tudásom hozzá. de köszönöm a reakciókat! ;)
Megmagyarázhatatlan minden, ami kettejük között történt, de igaz, hiánytalan valóság. /Szilvási Lajos - Bujkál a hold/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 9 hónapja #301971


  • Hozzászólások:594
  • Ninniach profilkép
  • Ninniach
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Phaedra/Namarie beküldte:
Szerintem az se mindegy, hogy az első kor balrogjairól van-e szó, "erő" tekinetében, vagy egy harmadkoriról.

Mivel hogy a balrog az első korban húzódott meg Moria mélyén, majd a harmadkorban sikerült felpiszkálni őt...
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Moria - Törpök 13 éve 9 hónapja #301964


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szerintem az se mindegy, hogy az első kor balrogjairól van-e szó, "erő" tekinetében, vagy egy harmadkoriról.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.279 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére