Alyr Arkhon beküldte:
Én is inkább ezt tartom valószínűnek. :look:

Esetleg valami olyan lény amit Melkor hatalma eltorzított még az első sötétségben

Ery beküldte:
Nem is gondoltam komolyan, azért voltak ott az emotikonok

Ecthelion beküldte:
Nem hinném. Esetleg valami kisebb hatalmu maia amelyet ilyen testbe kényyszerített. Ossénak a Tó Őrénél jóval nagyobb hatalma van. Mellesleg Ossét majdnem megkörnyékezte Melkor, de aztán nem lett belőle semmi...

Gilgolwen Nimrandir beküldte:
Talán Osse az?

Ecthelion beküldte: Ha ez így van, akkor az előtt, lehetett akár Ulmo egy maiája is.

A Tó Őre szerintem egy maia lehet, akit Melkor magához csábított. Olyasmi, mint a balrog, ám nem tűzszellem, hanem valami más, olyan aki a vizeket kedvelte. Persze ez is csak egy felvetés, bizonyíték sajna nincs.

Gandalf beküldte:
Ez így van, kedves Gandalf, azért gyártunk itt mindenféle teóriákat a lény származásáról... (tovább álmodjuk a mesét) :look: :biggrin2:

Nem tudunk semmit a Tó Őréről, A GYU nem ír az eredetéről semmit, a Foster-féle Encikolpédia sem okosabb.

Már bocsánat, a félreértésekért, de a "Morgoth teremtette" szövegben a teremtettét idéző jelbe kellett volna tennem. Azt hiszem itt a félreértés.
A "lény lehet éppen olyan egyedi, mint mondjuk Ungoliant, vagy Toma.
Csak a rossz oldalra ált, lehet az is, hogy Morgoth egy félresikerűlt kísérlete, amivel a vizet akarta meghódítani, afféle "vizisárkány", és elkerűlte a megsemmisítést. Én inkább ezen az állásponton vagyok, mert a sárkányok is halhatatlanok, és Ő is nagyon vén lehetett.

Barazkibil beküldte:
Hm.. emlékeim szerint ez a "lény", akire Gandalf utal, az még a világ kezdetén létrejövö illetve megjelenő szellemek egyike volt. Csak éppen rossz lett.Valahogy nem rémlik nekem se hogy Morgoth teremtette.

olorin.papa beküldte:
Szvsz ez egy egyértelmű utalás a balrogra, aki tényleg mindkinél vénebb, lévén hogy maia...

Olorin papa: ez még szvsz nem egyértelmű bizonyíték, lehet, hogy itt érdemes lenne a szilmarilokat és a GyU-t különálló szövegként kezelni.

Pontosításra szorul a beírásod: Yavanna erdeit pontosan Morgoth ténykedése folytán népesítették be a csupa szarv és karom lények, egész pontosan: az addig szelíd, békés állatok torzultak el.

Attól függetlenül a Tó Őrét teremthette Morgoth, bár ő nem a föld mélyében él. A föld mélyében pl. a balrog lakozik, meg a legutolsó sziklaalapon lévő lények, akik a föld mélyét rágják. (Érdekes téma: Völuspa -jóslat+ Gandalf szavai). Azt gondolom, ha még Morgoth teremtményeinél is régebbi ez a lény, akkor lehetséges, hogy ő is az Őskáosz maradéka. (Ungoliantról ez az állítás egy másik topikban hangzott el. )

Barazkibil beküldte:
Most idézhetnék neked a GyU ból, amikor Gandalf azt mondja, hogy a föld mélyén az orkoknál is ocsmányabb és vénebb klények élnek, és azt is, hogy Yavanna ős erdeit csupa szarv és karom lények népesítették be, és hogy Orome ezekra vadászott Nahar nyergében?
Nem idézem, inkább olvasd eld a könyveket!

olorin.papa beküldte:
Nem emlékszem olyan szövegre ami egyértelműen bizonyítaná, hogy Morgoth teremtette. Lehet, hogy egyszerűen egy természetes, csak nagyon ritka fajról van szó.

TharThalion beküldte:
Azt senki nem állította oda, maga állt oda.
Egyébként, nem csak a filmben szerepelt, hanem a könyvben is volt.
A "lény" egyike volt azoknak szvsz, akiket még Morgoth teremtett, Arda létrehozása idején, a tündék ébredése előtt. A balroggal aludta álmát (talán) amíg a törpök fel nem zavarták álmából, és a tónak valamilyen összeköttetése lehetett a földmély óriási tavaival, igy a szörny szabadon közlekedhetett...

Ecthelion beküldte:
Igen, de eggyátalán milyen lény?
:gimliaxe:

TharThalion beküldte:
Mire gondolsz, a Tó Őrére?

Ki és milyen okből állitotta oda azt a lényt amely a filmben szarepel?
:gimliaxe:

Felagund beküldte:
Orkok nem valószínű. Még a Harmadkor végén is roppant tündés kisugárzása volt Magyalföldnek, és azért az orkok nincsenek úgy oda.
Keleti emberek inkább. (de azok, ha jól emlékszem, igazán csak később jelentek meg)

Egyébként Mória keleti kapuja biztosan nyitva volt, mert bár Szauron Eregionnal egyidőben elpusztította a Törpök és Emberek Nagy Szövetségét, valakivel muszáj volt kereskedniük a hadhodrondi (később móriai) törpöknek, különben gyorsan és csúnyán éhenhalnak.

Alyr Arkhon beküldte:
Max néhány ork, azoknak meg elég fura fogalmaik vannak a kereskedelemről

Egyszerű: Nem volt kivel kereskedni. Szauron alapos munkát végzett Eregionban. Egy élő lelket sem hagyott ott.

olorin.papa beküldte:
Igen igen, nem véletlenül írtam így:
idézet beküldte:
...viszont a MK. 1700-as éveitől kezdve (amikor kiűzték Sauront eriadorból MK. 1701.) hosszú békeévek következtek (itt, Középfölde nyugati területein)... vajon miért nem nyíltak ki újból Mória kapui?

Gilgolwen Nimrandir beküldte:
Bocsánat, de ez nem igaz! Mória kapui Eregion pusztulásakor zároltak be!
MK 1697!

Eru pedig már a törpök teremtésénél megjósolta, hogy ez lesz, így tehát várható volt

"De amikor eljön az idő, majd fölébresztem őket, s ők lesznek a te gyermekeid; és gyakran lesz viszály a tiéid és az enyéim, fogadott és szívem szerint választott gyermekeim között."
A Szilmarilok II. fejezet, Aule és Yavanna

Ery beküldte:
... és az ezekből fakadó bizalmatlanság, ellenségeskedéds miatt annyira megromlott a kapcsolat a két nép között, hogy mindez (többek között) Mória nyugati kapujának bezárásához vezetett.

Felagund beküldte:
A törpök szilmaril iránti vágya.
No és persze a tündék pökhendi magatartása.

Hát, lássuk csak...
A törpök levadászása a sindák által...
Menegroth feldúlása, Thingol leölése a törpök által...

Így hirtelen ennyi...

Miért lett konfriktus a törpök és a tündék között?
:gimliaxe:

Niph/Elentári beküldte:
Az eregioni noldák, amint azt mellon Alyr alant már kifejtette