A móriai törpök mikor haltak meg és egyátalán meddig tartott a csata?
:gimliaxe:

Niph/Elentári beküldte: EMBEREEEK! Bocsánat, de a film hatására ennyire elfelejtitek a könyvet? A könyvben Gandalf az, aki azt hajtogatja Aragornnak, hogy Mórián keresztül kéne menni, és Aragorn az, aki az utolsó pillanatig ellenzi ezt a megoldást--épp az alant idézett aggodalma miatt.

"- Egy balrog - dünnyögte Gandalf. - Most már értem. - Megtántorodott, csak a botja tartotta meg. - Micsoda balszerencse! S én már amúgy is kikészültem."

:deal:

Felagund beküldte:
Előbb a "könnyebb utat" akarta választani. És Mórán már egyszer átkelt és akkor se voltak vmi jó tapasztalatai.

Felagund beküldte:
Tudta, hogy ott van Durin Veszte, és nem lehet kispályás valaki.
De határozottan meglepődött amikor szembekerült a balrog hatalmával ajtózárás közben.

Szvsz tudott a balrogról. Szerintetek miért nem akart bemenni oda?

Alyr Arkhon beküldte:
Viszont sejtései lehettek. És valami ilyesmire utalnak Aragorn szavai is: "ja neked ha beteszed a lábad Moria kapuján..." Persze lehet, hogy csak az orkokra célzott, vagy valami másra

Niph/Elentári beküldte:
Sztem nem.
Gandalf nem tudta, hogy ott balrog van.
És kétségtelen, hogy éltek ott egyéb, sötét, gonosz és ősi lények amik "rágják a világot" - Gandalf Két Torony béli bezsámolója alapján.

Alyr Arkhon beküldte:
Nemrég olvastam szvsz, a balrogra vonatkozik......de ez csak az én véleményem.

Gilgolwen Nimrandir beküldte:
Van valami célzás rá, hogy a Hegy alatti vizekből jött, csak én tegnap lusta voltam kinyitni a könyvet, most meg nincs nálam.

olorin.papa beküldte:
Ez olyan feltételezés, amit tudtommal egyetlen hitelesített tolkieni írás sem erősít meg...

Alyr Arkhon beküldte: Nem is gondoltam, hogy ez esetleg a Tó Őrére is vonatkozhat, de miért is ne? Van benne valami!

Én úgy emlékszem, hogy a tavat külön a törpök miatt hozták létre, és a Gyűrűtársaság miatt duzzasztották fel. Amondó vagyok, hogy ez az izé a Ködhegység alatti mély vizekből jött (ahova, megjegyzem, Gandalf is esik a balroggal küzdve, és a helyről cseppet sem bizalomkeltő beszámolót ad.) s ott a mélyben mint azt Gndalf a kapun beérve megjegyzi (a könyvben is) az orkoknál is ősibb és ocsmányabb teremtmények laknak. Szvsz a Tó Őre ezek egyike, aki néha fel-felnéz ha megkérik.

Eregion virágzásának idején, amikor tündék népesítették be a területet, még nem lehetett ott, mert valami nyoma biztosan lett volna és akkor a tündék tettek volna valamit ez ügyben. Akkor kerülhetett oda amikor Sauron leigázta a területet...
Amint az mások is említették már, szerintem is halandó lehetett, de arról még nem volt szó, hogy mi lett vele a Gyűrű Háború után?

olorin.papa beküldte:
Persze: a vizekről szálldosó szitakötők ejtették bele a petéjét vagy tojását vagy milyét a tóba, ez egyértelmű.

Szeretném még hozzáfűzni:
Nem tudom, hogy egy polip hány évig él, de az a tó már időtlen idők óta el volt vágva minden nagyobb víztől, és régebben nem is volt olyan nagy, hogy egy ekkora lény meg tudjon benne élni. (lehet, hogy ott nőtt meg), de az én véleményem az, hogy a föld alatt bujkált, vagy aludt a Balroggal együtt, amíg a törpök, vagy a gonosz hatalom fel nem ébresztette. Akkor valami módon kijutott a felszínre, ott elgátolta a folyót, és azután már Ő volt a Tó Őre.
Ha valaki ennél jobb magyarázatot tud adni a származására, azt szívesen olvasom.


*ezt utólag írom be:*
Valamikor az Ó-időkben vagy a külső sötétségből jött, vagy (ezt hiszem én is) Morgoth hatására torzult el, aki a vizeket szerette volna vele meghódítani, vagy legalábbis megrontani, de ez nem sikerűlt neki, és a gazdája bukásakor, a föld gyökereinél folyó sötét vizekben elvándorolt Mória alá, (lehet, hogy a balrog után jött) és ott gonosz álomba merűlt... többit lásd fenn...

Nem feltétlen kell pár ahhoz hogy egy lény szaporodjon, tudtommal vannak olyan lények amik maguktók csinálják, tehát nem kell hozzá pár. Vagy tévedek? Egyébként nem hiszem, hogy szaporodott volna...

Például...

Van egypár lény Tolkien írásaiban, aki egyedi, pl. a Banyapók is ilyesmi lehet.
Olyasmi, mint az Entek, hosszú életű, csak már egyedül maradt... hosszú-hosszú ideje.
És még most sem jött el a halála...
Majd ha lecsapolják a tavát, hogy lakótelepet építsenek a helyére

Nem vagyok benne biztos, hogy feltétlenül kellett volna szaporodnia...

Jó, de mondjuk hogyan szaporodna, ha tudna is? Mivel? Ha az asszony is ekkora, nem tudom, hogy tudott csak úgy "elbújni"... És attól még, hogy mondjuk egyedi, mert fajtájának utolsó képviselője, még lehet halandó...

Könyörgöm, 28 éves élettartammal még simán lehet halandó!

huszonnégy évvel Frodóék érkezése előtt, már létezett a Tó Őre, ugyanis vastagon benne volt a csápja Oin halálában.
Ha tényleg szaporodott, és meghalt, egy akkora lény teteme, aki ki tudott tépni egy Ősöreg magyalfát, teljesen megmérgezhette volna ató vizét, feltéve, hogy nem falták fel a gyerekek.
És ha generációnként nem egy pár születik, akkor el kellett volna szaporodnia, ha egy pár, akkor meg jelentősen fenn áll az elkorcsosulás veszéje.
Ezért én még mindig azon az állásponton vagyok, hogy egyszeri és egyedi lény volt, örök élettel.

Ery beküldte: De még mennyire, hogy lett! Csak aztán az asszony (Uinen) visszakönyörögte Ossét Ulmohoz...
Egyébként Ancalima, szerintem ott a pont. Miért kell minden fa mögött maiákat meg a külső sötétséget látnunk? Miért kéne örökéletűnek lennie a Tó Őrének? Szvsz valami csúnya csápos lény, az átlagos polipénál jóval fejlettebb intelligenciával, feltehetőleg Szauron befolyása alatt.

olorin.papa beküldte:
Szerintem kevéssé tudatos volt a dolog. A Szilmarilok elején olvasható, hogy pusztán Melkor "statikus" hatalma (tehát nem konkrét tevékenysége) által Középfölde állatai karmos-fogas szörnyekké lettek a homályban.

Hát, a könyvből csak annyit tudunk, hogy sok csápja volt, de hogy pontosan hogy nézhetett ki, nem tudni. Csak a csápokat látták Frodóék, nem úgy, mint a filmben.

Ancalima Anarórë beküldte:
Csak az alakja volt polip, mintahogy Ungoliath alakja pók!
De maga nem lehetett polip, mert azok nem örökéletűek.
Valszeg fogott egy "bazi" polipot az Ó-időkben, hatalmából adott neki valamit, kissé átformálta, (szerinte tökéletesítette) majd elengedte, ez a szerencsétlen meglátta magát egy víztükörben, és szégyenében elbujdosott...

Alyr Arkhon beküldte:
Nem lehet, hogy esetleg kivételesen az volt, aminek látszott, vagyis egy bázinagy, randa polip? :hein:

Egyedi kategória.
Akárcsak földünkön a Nessiteras Rhombopteryx, avagy ismertebb nevén a Loch-Ness-i szörny.

Alyr Arkhon beküldte:
...Ezesetben hova sorolható be (mint faj, vagy rend)?