Mordor - Orkok

Több
17 éve 6 hónapja #306400 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
De igenis ismerünk...Lugburz, ghásh
Sötét torony és tűz...

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305815 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Naná, hogy a Gyűrűvers szavait ismételgetik, (és még sok helyen másutt is, ahol még kevélsbé helyénvaló) mivel mást nem ismerünk a tiszta Fekete Beszédből.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305795 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Igen éppen ezért találom gáznak, hogy az orkok és a Szellem király azt kántállja, hogy Egy Gyűrű mind felett....stb. :P

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305794 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Dorven írta: A Fekete beszédet többször is lehet hallani a filmban, amikor a orkseregek kántálnak valamit és a játékban a szellemkirály is ezen a nyelven beszél. Megismerem, mert a gyűrű szövegét mondják. Bár ez elég nagy gond...


A filmet ne tekinsd alapnak, abban erősen dominál az "adjuk el mégjobban" dolog.
Ajánlom inkább a GyU függeléket, és más elsőkézből származó forrást.

Valahol hallottam, talán egy előadáson, hogy a Fekete beszéd és a valák nyelve közt rokonság van, hiszen Melkor is azt beszélte, és egyértelmű, hogy az orkjait is arra tanította, éppúgy, ahogy Szauron is

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305790 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
A Fekete beszédet többször is lehet hallani a filmban, amikor a orkseregek kántálnak valamit és a játékban a szellemkirály is ezen a nyelven beszél. Megismerem, mert a gyűrű szövegét mondják. Bár ez elég nagy gond...

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305788 Írta: Nessa
Nessa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Köszi a gyors választ :wink:
gondoltam, hogy nem lehet eredeti, de azért gondoltam, megkérdezem...

*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305787 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

*Nessa* írta: Üdv!
Tegnap egy haverom küldött nekem egy dalszöveget, amelyik a zenekar (Summoning)állítása szerint Mordori nyelven van. Nem tudom, ismeri-e valaki. Mindenhol azt olvastam,hogy 2-3 mondatnál többet nem lehet tudni a fekete beszéden. Akkor ők ezt honnan szedték? (lehet, hogy eleve hülye kérdés, de gondoltam azért megkérdezem..)

Nessa

Megnéztem a jó öreg Tolkien Music List-en, 1db ilyen számuk van (Mirdautas Vras, az Oath Bound c. albumról), és tényleg Fekete Beszédnek tűnik első ránézésre. De ha alaposabban megnézzük, ez nem az eredeti Fekete Beszéd (amit arról tudunk, az kb ennyi , Tolkien nem is dolgozta ki részletesebben), hanem valami kamu változat.

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305781 Írta: Nessa
Nessa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Üdv!
Tegnap egy haverom küldött nekem egy dalszöveget, amelyik a zenekar (Summoning)állítása szerint Mordori nyelven van. Nem tudom, ismeri-e valaki. Mindenhol azt olvastam,hogy 2-3 mondatnál többet nem lehet tudni a fekete beszéden. Akkor ők ezt honnan szedték? (lehet, hogy eleve hülye kérdés, de gondoltam azért megkérdezem..)

Nessa

*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305738 Írta: Barazkibil
Barazkibil válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Alyr Arkhon írta: A Fekete Beszéd pedig minden valószínűség szerint Szauron saját találmánya, mondhatni mesterséges nyelv, amit saját lényeinek adott.
(de ez utóbbi csak feltételezés, az a 2-3 mondat amit ebből ismerünk, nemigen ad többre módot.)


Ha jól emlékszem, az F Függelék szerint a Fekete Beszédet Szauron találta fel azzal a céllal, hogy minden szolgája azt beszélje. Ez nem sikerült, mert a nyelv eredeti változatát csak a Nazgúlok, az Olog-hai trollok és Mordor kapitányai (mármint magas rangú tisztek általában) használták. Az orkok is átvettek belőle szavakat, de azokat bekeverték a már meglévő nyelvükbe.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305704 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Dorven írta: Az orkok a nyelvüket mindig más népek nyelvének ellesett szavaiből rakták össze és ferdítették el a saját népük indulat(os) szavaira. A feketebeszéd a közösnyelv és még kitudja milyen nyelvek keveréke és elferdített, "ocsmányabb" változata. Ez persze nem azt jelenti, hogy tudnak a nemestündék nyelvén...

Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...


Az ork nyelv nem más nyelvekből összevágott, lopkodott dolog, az orkoknak aligha volt módja más népektől ellesni a beszédet, mert azok kezdettől fogva vadásztak rájuk.

Nyilván uruk nem kis segítségével, de megalkották saját nyelvüket, ami a korok során több nyelvjárásra szakadt, ezért nem értették meg egymást a ködhegységi és a mordori orkok.
A Fekete Beszéd pedig minden valószínűség szerint Szauron saját találmánya, mondhatni mesterséges nyelv, amit saját lényeinek adott.
(de ez utóbbi csak feltételezés, az a 2-3 mondat amit ebből ismerünk, nemigen ad többre módot.)

Az orkok csak akkor használtak közös nyelvet, ha muszáj volt, mert nem értették, mit mond a másik.

Az első korból én semmiféle történetre nem emlékszem, ahol a tündék vagy emberek kommunikáltak volna orkokkal, éskötve hiszem, hogy az orkok megtanulták volna a sindarint. (ami akkoriban tényleg közös nyelvként funkcionált)


A leírások alapján az orkok az értékeken kívül semmit nem lopkodtak másoktól, mert mindig volt hátterük ami ellátta őket a szükséges dolgokkal, legyen az beszéd, vagy fegyver.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305676 Írta: Randír
Randír válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Dorven írta: Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...


És a közös nyelv előtt? Az Első korban a sindarint használták???

A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305674 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Az orkok a nyelvüket mindig más népek nyelvének ellesett szavaiből rakták össze és ferdítették el a saját népük indulat(os) szavaira. A feketebeszéd a közösnyelv és még kitudja milyen nyelvek keveréke és elferdített, "ocsmányabb" változata. Ez persze nem azt jelenti, hogy tudnak a nemestündék nyelvén...

Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305661 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ez a Melkor lelke dolog nekem nagyon furán hangzik... :roll:

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #305641 Írta: Gelmir
Gelmir válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Nem tudom hogy volt-e már téma, de a Fekete Beszéd, és a Közös Nyelv megalkotása (ember nyelv is van benne) előtt milyen nyelven beszéltek az orkok?

Egyébként:
A tündék lelke szerintem megtorzításukkor Mandos csarnokaiba jutott, és Melkor szelleme költözött beléjük (mármint a testekbe).[/url]

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #304185 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Feanor Faelivrin írta: Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.


Ezt gondolom én is, de mivel csak a tündék voltak olyan közel a dolgokhoz, az ő forrásaikra kell hagyatkoznunk...

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #304184 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Feanor Faelivrin írta: Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.


Igen, le van írva, de mint tudjuk, a Szilmarilok nem szentírás, hanem a Völgyzugolyban fellelt tünde krónikák Bilbó által kivonatolt, átírt és közösre fordított változata, amit Tolkien még angolra is fordított, legalábbis a "sztori" szerint.
Legjobb esetben is csak a tündék véleménye a dolgokról.



(valamint mivel Tolkien időközben meghalt, sosem készített ebből végleges változatot, lehet, hogy át akarta írni.)

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #304175 Írta: Feanor Faelivrin
Feanor Faelivrin válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.

"A mosoly a leger

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #299327 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

veramacska írta: Ha az orkok a tündéktől származnak haláluk után hova kerülnek? Mert ugye oda mégse kerülhetnek ahova a tündék, hisz már megrontották őket nem ugyanazok... De akkor mi történik velük? (Ha volt már kérdés bocsika bevallom nem olvastam utána :oops: )


Nehéz ezután kutatni, de szvsz mivel tündékből lettek kitenyésztve, így az Erutól kapott "lelkük", talán valahol még eltorzult testük mélyén lapul, és remélem, hogy keserves életük végén, megkínzott lelkük nyugalomra lel Mandosnál.

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #299322 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Annedun írta: szerintem nem kerülnek sehova. meghalnak és kész...
Idézet (TOLKIEN enciklopédia):
"Az orkok kitenyésztésének célja a tündék megcsúfolása volt. A tündékhez hasonlóan ők is szilaj harcosok, és természetes úton nem haltak meg soha. MINDEN MÁS TEKINTETBEN azonban különböztek egymástól."


Ez ennél bonyolultabb dolog, és mellesleg a TE-re nemigen szokás hivatkozni, mert elég elsietett kijelentések vannak benne... (mint pl ez is...)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #299317 Írta: Annedun
Annedun válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
szerintem nem kerülnek sehova. meghalnak és kész...
Idézet (TOLKIEN enciklopédia):
"Az orkok kitenyésztésének célja a tündék megcsúfolása volt. A tündékhez hasonlóan ők is szilaj harcosok, és természetes úton nem haltak meg soha. MINDEN MÁS TEKINTETBEN azonban különböztek egymástól."

szeretni és szeretve lenni

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #299271 Írta: veramacska
veramacska válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ha az orkok a tündéktől származnak haláluk után hova kerülnek? Mert ugye oda mégse kerülhetnek ahova a tündék, hisz már megrontották őket nem ugyanazok... De akkor mi történik velük? (Ha volt már kérdés bocsika bevallom nem olvastam utána :oops: )

"Érzem, hogy szabad vagyok, de tudom, hogy nem vagyok az."
/E. M. Cioran/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #299260 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Azog fia Bolg a Függelék évszámai alapján elég szép kort megélt. És nem természetes halállal halt meg, höhö. Ezek szerint az orkok se nagyon öregedhettek, ez a tünde-rokonság elméletét erősíti.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298472 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
"A hegyek orkjai-egy nagyobb zsákmányért, vagy hogy egy-egy kapitányukat megbosszúlják- messze elkalandoztak othonaiktól..."
(A babó)

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298205 Írta: Randír
Randír válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Anglachel/Gurthang írta:

Olorin.papa írta: Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.

A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...


Hát, az már igaz, hogy alkalmazkodtak...

Viszont hogy lojálisak lettek volna azt nem tudom elképzelni. Egyszerűen csak féltek az uruktól.


Szerintem mindkettő.Azok az orkok akiket Samu kihalgatott, azok félelemből,viszont Szarumán orkjai nem félelem miatt engedelmeskedtek(szerintem) uruknak.

A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298203 Írta: Anglachel/Gurthang
Anglachel/Gurthang válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Olorin.papa írta: Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.

A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...


Hát, az már igaz, hogy alkalmazkodtak...

Viszont hogy lojálisak lettek volna azt nem tudom elképzelni. Egyszerűen csak féltek az uruktól.

AURE ENZULUVA!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298201 Írta: Ardathon
Ardathon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Egyszer tényleg kiváncsi lennék milyen lehet egy csata leírása az orkok szemszögéből. Maga az előkészületek , a "tervezés" ...

"Ha bajnok akarsz lenni edz is annyit mint egy bajnok!!!"

s6.bitefight.hu/c.php?uid=30021

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298199 Írta: Randír
Randír válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
A háborúkban mindkét fél gyűlöli a másikat,pusztán azért mert az a másik oldalon harcol.
A tündék gyűlölték az orkokat,ahogy az orkok is a tündéket.
Mi a tündék szemszögéből olvashattuk az eseményeket,ami ha úgy vesszük elfogult szemlélet.
Érdemes lenne a másik oldal szemszögéből is megnézni.

A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298195 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.

A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #298187 Írta: Anglachel/Gurthang
Anglachel/Gurthang válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Olorin.papa írta: Akárhogyan vélekedtek, de az orkoknak is volt jó tulajdonságuk.
Például ... ahogyan törtek a céljaik felé (ez a tündékben is megvolt) határozott túlélési képesség, szinte bármilyen körülmények között...


Ahogyan törtek a saját céljaik felé, ezt mire érted?
Akármilyen körülmények között? :lol:

AURE ENZULUVA!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #298143 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Akárhogyan vélekedtek, de az orkoknak is volt jó tulajdonságuk.
Például, a hűség az elfogadott vezér iránt, szívósság és makacsság, ahogyan törtek a céljaik felé (ez a tündékben is megvolt) határozott túlélési képesség, szinte bármilyen körülmények között...

Hogy minden ork gonosz volna? Nos egy kivétel azért van: Skandar Graun, de ő nem a tolkieni mitológiából való :lol:

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.637 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére