fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Mordor - Orkok

Mordor - Orkok 14 éve 6 napja #313337


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
tudom,hogy nem teljesen a mordori orkokhoz kapcsolódik,de mégis: azon kívül volt valami speckó tulajdonságuk Szarumán orkjainak, hogy bírták a napfényt,és többet tudtak egyszerre megtegtenni(útban),mint az átlag orkok?és Szauron orkjai?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 1 hónapja #306406


  • Hozzászólások:2100 Köszönetek: 1
  • Alcarcalimo profilkép
  • Alcarcalimo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: -5
... mielőtt a vita tovább megy, tájékozódjunk...

angolul:
http://www.uib.no/People/hnohf/orkish.htm
Ugyanez magyarul:
http://www.tolkien.hu/view.php?m=51&c=1&a=1259

A filmben szereplő dolgokat meg tényleg ne tekintsük már abszolút alapnak... nagyon sok ott a vitatható dolog, még akor is, ha David Salo több dologhoz hozzáférhetett, mint az átlagember. De addig ne nagyon tekintsük őket autentikusnak szvsz, amíg más forrás nem áll a rendelkezésünkre.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 1 hónapja #306400


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
De igenis ismerünk...Lugburz, ghásh
Sötét torony és tűz...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 1 hónapja #305815


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Naná, hogy a Gyűrűvers szavait ismételgetik, (és még sok helyen másutt is, ahol még kevélsbé helyénvaló) mivel mást nem ismerünk a tiszta Fekete Beszédből.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305795


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Igen éppen ezért találom gáznak, hogy az orkok és a Szellem király azt kántállja, hogy Egy Gyűrű mind felett....stb. :P
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305794


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
A Fekete beszédet többször is lehet hallani a filmban, amikor a orkseregek kántálnak valamit és a játékban a szellemkirály is ezen a nyelven beszél. Megismerem, mert a gyűrű szövegét mondják. Bár ez elég nagy gond...

A filmet ne tekinsd alapnak, abban erősen dominál az "adjuk el mégjobban" dolog.
Ajánlom inkább a GyU függeléket, és más elsőkézből származó forrást.

Valahol hallottam, talán egy előadáson, hogy a Fekete beszéd és a valák nyelve közt rokonság van, hiszen Melkor is azt beszélte, és egyértelmű, hogy az orkjait is arra tanította, éppúgy, ahogy Szauron is
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305790


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Fekete beszédet többször is lehet hallani a filmban, amikor a orkseregek kántálnak valamit és a játékban a szellemkirály is ezen a nyelven beszél. Megismerem, mert a gyűrű szövegét mondják. Bár ez elég nagy gond...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305788


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszi a gyors választ :wink:
gondoltam, hogy nem lehet eredeti, de azért gondoltam, megkérdezem...
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305787


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
*Nessa* beküldte:
Üdv!
Tegnap egy haverom küldött nekem egy dalszöveget, amelyik a zenekar (Summoning)állítása szerint Mordori nyelven van. Nem tudom, ismeri-e valaki. Mindenhol azt olvastam,hogy 2-3 mondatnál többet nem lehet tudni a fekete beszéden. Akkor ők ezt honnan szedték? (lehet, hogy eleve hülye kérdés, de gondoltam azért megkérdezem..)

Nessa
Megnéztem a jó öreg Tolkien Music List-en, 1db ilyen számuk van (Mirdautas Vras, az Oath Bound c. albumról), és tényleg Fekete Beszédnek tűnik első ránézésre. De ha alaposabban megnézzük, ez nem az eredeti Fekete Beszéd (amit arról tudunk, az kb ennyi, Tolkien nem is dolgozta ki részletesebben), hanem valami kamu változat.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305781


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Üdv!
Tegnap egy haverom küldött nekem egy dalszöveget, amelyik a zenekar (Summoning)állítása szerint Mordori nyelven van. Nem tudom, ismeri-e valaki. Mindenhol azt olvastam,hogy 2-3 mondatnál többet nem lehet tudni a fekete beszéden. Akkor ők ezt honnan szedték? (lehet, hogy eleve hülye kérdés, de gondoltam azért megkérdezem..)

Nessa
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305738


  • Hozzászólások:203
  • Barazkibil profilkép
  • Barazkibil
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
A Fekete Beszéd pedig minden valószínűség szerint Szauron saját találmánya, mondhatni mesterséges nyelv, amit saját lényeinek adott.
(de ez utóbbi csak feltételezés, az a 2-3 mondat amit ebből ismerünk, nemigen ad többre módot.)

Ha jól emlékszem, az F Függelék szerint a Fekete Beszédet Szauron találta fel azzal a céllal, hogy minden szolgája azt beszélje. Ez nem sikerült, mert a nyelv eredeti változatát csak a Nazgúlok, az Olog-hai trollok és Mordor kapitányai (mármint magas rangú tisztek általában) használták. Az orkok is átvettek belőle szavakat, de azokat bekeverték a már meglévő nyelvükbe.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305704


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Dorven beküldte:
Az orkok a nyelvüket mindig más népek nyelvének ellesett szavaiből rakták össze és ferdítették el a saját népük indulat(os) szavaira. A feketebeszéd a közösnyelv és még kitudja milyen nyelvek keveréke és elferdített, "ocsmányabb" változata. Ez persze nem azt jelenti, hogy tudnak a nemestündék nyelvén...

Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...

Az ork nyelv nem más nyelvekből összevágott, lopkodott dolog, az orkoknak aligha volt módja más népektől ellesni a beszédet, mert azok kezdettől fogva vadásztak rájuk.

Nyilván uruk nem kis segítségével, de megalkották saját nyelvüket, ami a korok során több nyelvjárásra szakadt, ezért nem értették meg egymást a ködhegységi és a mordori orkok.
A Fekete Beszéd pedig minden valószínűség szerint Szauron saját találmánya, mondhatni mesterséges nyelv, amit saját lényeinek adott.
(de ez utóbbi csak feltételezés, az a 2-3 mondat amit ebből ismerünk, nemigen ad többre módot.)

Az orkok csak akkor használtak közös nyelvet, ha muszáj volt, mert nem értették, mit mond a másik.

Az első korból én semmiféle történetre nem emlékszem, ahol a tündék vagy emberek kommunikáltak volna orkokkal, éskötve hiszem, hogy az orkok megtanulták volna a sindarint. (ami akkoriban tényleg közös nyelvként funkcionált)


A leírások alapján az orkok az értékeken kívül semmit nem lopkodtak másoktól, mert mindig volt hátterük ami ellátta őket a szükséges dolgokkal, legyen az beszéd, vagy fegyver.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305676


  • Hozzászólások:287
  • Randír profilkép
  • Randír
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dorven beküldte:
Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...

És a közös nyelv előtt? Az Első korban a sindarint használták???
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305674


  • Hozzászólások:107
  • Dorven profilkép
  • Dorven
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Az orkok a nyelvüket mindig más népek nyelvének ellesett szavaiből rakták össze és ferdítették el a saját népük indulat(os) szavaira. A feketebeszéd a közösnyelv és még kitudja milyen nyelvek keveréke és elferdített, "ocsmányabb" változata. Ez persze nem azt jelenti, hogy tudnak a nemestündék nyelvén...

Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305661


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ez a Melkor lelke dolog nekem nagyon furán hangzik... :roll:
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #305641


  • Hozzászólások:136
  • Gelmir profilkép
  • Gelmir
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nem tudom hogy volt-e már téma, de a Fekete Beszéd, és a Közös Nyelv megalkotása (ember nyelv is van benne) előtt milyen nyelven beszéltek az orkok?

Egyébként:
A tündék lelke szerintem megtorzításukkor Mandos csarnokaiba jutott, és Melkor szelleme költözött beléjük (mármint a testekbe).[/url]
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #304185


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Feanor Faelivrin beküldte:
Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.

Ezt gondolom én is, de mivel csak a tündék voltak olyan közel a dolgokhoz, az ő forrásaikra kell hagyatkoznunk...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #304184


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Feanor Faelivrin beküldte:
Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.

Igen, le van írva, de mint tudjuk, a Szilmarilok nem szentírás, hanem a Völgyzugolyban fellelt tünde krónikák Bilbó által kivonatolt, átírt és közösre fordított változata, amit Tolkien még angolra is fordított, legalábbis a "sztori" szerint.
Legjobb esetben is csak a tündék véleménye a dolgokról.



(valamint mivel Tolkien időközben meghalt, sosem készített ebből végleges változatot, lehet, hogy át akarta írni.)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 2 hónapja #304175

Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.
"A mosoly a leger
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #299327


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
veramacska beküldte:
Ha az orkok a tündéktől származnak haláluk után hova kerülnek? Mert ugye oda mégse kerülhetnek ahova a tündék, hisz már megrontották őket nem ugyanazok... De akkor mi történik velük? (Ha volt már kérdés bocsika bevallom nem olvastam utána :oops: )

Nehéz ezután kutatni, de szvsz mivel tündékből lettek kitenyésztve, így az Erutól kapott "lelkük", talán valahol még eltorzult testük mélyén lapul, és remélem, hogy keserves életük végén, megkínzott lelkük nyugalomra lel Mandosnál.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #299322


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Annedun beküldte:
szerintem nem kerülnek sehova. meghalnak és kész...
Idézet (TOLKIEN enciklopédia):
"Az orkok kitenyésztésének célja a tündék megcsúfolása volt. A tündékhez hasonlóan ők is szilaj harcosok, és természetes úton nem haltak meg soha. MINDEN MÁS TEKINTETBEN azonban különböztek egymástól."

Ez ennél bonyolultabb dolog, és mellesleg a TE-re nemigen szokás hivatkozni, mert elég elsietett kijelentések vannak benne... (mint pl ez is...)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #299317


  • Hozzászólások:336
  • Annedun profilkép
  • Annedun
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
szerintem nem kerülnek sehova. meghalnak és kész...
Idézet (TOLKIEN enciklopédia):
"Az orkok kitenyésztésének célja a tündék megcsúfolása volt. A tündékhez hasonlóan ők is szilaj harcosok, és természetes úton nem haltak meg soha. MINDEN MÁS TEKINTETBEN azonban különböztek egymástól."
szeretni és szeretve lenni
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #299271


  • Hozzászólások:188
  • veramacska profilkép
  • veramacska
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ha az orkok a tündéktől származnak haláluk után hova kerülnek? Mert ugye oda mégse kerülhetnek ahova a tündék, hisz már megrontották őket nem ugyanazok... De akkor mi történik velük? (Ha volt már kérdés bocsika bevallom nem olvastam utána :oops: )
"Érzem, hogy szabad vagyok, de tudom, hogy nem vagyok az."
/E. M. Cioran/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #299260


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Azog fia Bolg a Függelék évszámai alapján elég szép kort megélt. És nem természetes halállal halt meg, höhö. Ezek szerint az orkok se nagyon öregedhettek, ez a tünde-rokonság elméletét erősíti.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #298472


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
"A hegyek orkjai-egy nagyobb zsákmányért, vagy hogy egy-egy kapitányukat megbosszúlják- messze elkalandoztak othonaiktól..."
(A babó)
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #298205


  • Hozzászólások:287
  • Randír profilkép
  • Randír
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Anglachel/Gurthang beküldte:
Olorin.papa beküldte:
Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.

A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...

Hát, az már igaz, hogy alkalmazkodtak...

Viszont hogy lojálisak lettek volna azt nem tudom elképzelni. Egyszerűen csak féltek az uruktól.

Szerintem mindkettő.Azok az orkok akiket Samu kihalgatott, azok félelemből,viszont Szarumán orkjai nem félelem miatt engedelmeskedtek(szerintem) uruknak.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #298203

Olorin.papa beküldte:
Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.

A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...

Hát, az már igaz, hogy alkalmazkodtak...

Viszont hogy lojálisak lettek volna azt nem tudom elképzelni. Egyszerűen csak féltek az uruktól.
AURE ENZULUVA!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #298201


  • Hozzászólások:244
  • Ardathon profilkép
  • Ardathon
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Egyszer tényleg kiváncsi lennék milyen lehet egy csata leírása az orkok szemszögéből. Maga az előkészületek , a "tervezés" ...
"Ha bajnok akarsz lenni edz is annyit mint egy bajnok!!!"

http://s6.bitefight.hu/c.php?uid=30021
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #298199


  • Hozzászólások:287
  • Randír profilkép
  • Randír
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A háborúkban mindkét fél gyűlöli a másikat,pusztán azért mert az a másik oldalon harcol.
A tündék gyűlölték az orkokat,ahogy az orkok is a tündéket.
Mi a tündék szemszögéből olvashattuk az eseményeket,ami ha úgy vesszük elfogult szemlélet.
Érdemes lenne a másik oldal szemszögéből is megnézni.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mordor - Orkok 14 éve 5 hónapja #298195


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.

A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.260 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére