fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Megye - Hobbitok

Megye - Hobbitok 6 éve 2 hónapja #412271


  • Hozzászólások:281 Köszönetek: 9
  • Schreiner János profilkép
  • Schreiner János
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 4
Boldog születésnapot a két világhírű Zsákosnak, Bilbónak és Frodónak!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 6 éve 2 hónapja #412201


  • Hozzászólások:38 Köszönetek: 2
  • Boromir31 profilkép
  • Boromir31
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A hobbit szinte az egyetlen olyan kitalált nép, akiknek szívesen lennék a helyükben. :) Szerintem nagyon jó dolguk van ott abban a szép Megyében. Leginkább a házaik tetszenek, a kultúrájuk, meg a táj, ahol élnek. Azt hiszem, készült is egy könyv, ami a hobbitok életét tanulmányozza, és az író hasonlóképpen vélekedik a fülszöveg alapján, mint én. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 7 éve 11 hónapja #407780


  • Hozzászólások:3464 Köszönetek: 2
  • nn ms.j sAw
  • Sötét Úr profilkép
  • Sötét Úr
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Schreiner János beküldte:
Barátibb kapcsolatot tartottak fenn a tündékkel, mint a többi hobbit; (...)

Érdekes, hogy a fenti idézet szerint a hobbitok általában kapcsolatot tartottak fenn a tündékkel. :?: (lehet, hogy ez csak nekem nem tűnt fel eddig?)
Szerintem ez csak egy overstatement: a semminél egy paraszthajszállal barátibb lehetett csak a kapcsolat. És valószínűleg régebbi időkre vonatkozik, még az Éber Béke időszakára, amikor volt valamelyest kapcsolat, és nem a Hobbit és a GYU idejére, amikor már nem keresték a Nagyok társaságát a hobbitok, hanem féltek tőlük. De ez csak magánvélemény, még csak nem is tudom forrással alátámasztani.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 7 éve 11 hónapja #407774


  • Hozzászólások:281 Köszönetek: 9
  • Schreiner János profilkép
  • Schreiner János
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 4
Szürke Gandalf beküldte:
Van valami arra vonatkozó forrás, hogy Bilbó mittől volt olyan gazdag, hogy sohasem kellett dolgoznia? Főleg még Smaug előtt kérdezem. A hobbitban azt hiszem az van, hogy az apja építette Zsáklakot. De akkor is kellett neki állandó jövedelmének lennie, hogy annyi kaját és pipafűvet tudott venni. Talán volt sok hektár földje, amit kiadott haszonbérbe? Érdekel a kérdés, mivel nekem kell dolgoznom, mint majdnem mindenkinek. A filmben is úgy ábrázolták, hogy nem sok dolga volt, egy kis házkörüli munkát(festés, mosogatás) leszámítva.
Bilbó anyja Belladonna Tuk volt, és az ő hozományából építette Bungó Zsáklakot. Nyilván a vagyonos és előkelő Tuk család leszármazottjának nem kellett a mindennapi betevő előteremtéséhez a földet túrnia. Egyébként a hobbitok között is megvoltak azok a rang- és vagyonbéli különbségek, mint egy átlagos feudális középkori faluban. A három hobbit törzs közül az irhafakók egy "többé kevésbé arisztokrata" réteggé váltak, természetesen az ezzel járó anyagi előnyökkel együtt. A GyU prológusa szerint: "Legkevesebben az irhafakók voltak, a hobbitok északi ága. Barátibb kapcsolatot tartottak fenn a tündékkel, mint a többi hobbit; több tehetségük volt a nyelvekhez és a dalokhoz, mint a kézművességhez; ősidők óta jobban szerettek vadászni, mint szántani... Eriadorban hamarosan elvegyültek az előttük érkezett törzsekkel, de minthogy valamivel bátrabbak és kalandvágyóbbak voltak, sok gyaplábú vagy sztúr nemzettségnek ők lettek a vezetői vagy főnökei. Az irhafakó beütés még Bilbó alatt is erősen érezhető volt a jelentősebb családokban, például a Tukoknál és Bakfölde urainál."

Érdekes, hogy a fenti idézet szerint a hobbitok általában kapcsolatot tartottak fenn a tündékkel. :?: (lehet, hogy ez csak nekem nem tűnt fel eddig?)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 7 éve 11 hónapja #407770

Van valami arra vonatkozó forrás, hogy Bilbó mittől volt olyan gazdag, hogy sohasem kellett dolgoznia? Főleg még Smaug előtt kérdezem. A hobbitban azt hiszem az van, hogy az apja építette Zsáklakot. De akkor is kellett neki állandó jövedelmének lennie, hogy annyi kaját és pipafűvet tudott venni. Talán volt sok hektár földje, amit kiadott haszonbérbe? Érdekel a kérdés, mivel nekem kell dolgoznom, mint majdnem mindenkinek. A filmben is úgy ábrázolták, hogy nem sok dolga volt, egy kis házkörüli munkát(festés, mosogatás) leszámítva.
Én a Titkos Tűz szolgája vagyok, én táplálom Anor lángját.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 11 éve 3 hónapja #383240


  • Hozzászólások:2593
  • Attila profilkép
  • Attila
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Metaflora beküldte:
Legalább a 2004-ben megjelent Nature cikkre hivatkoznak? :P Vagy kiderültek új részletek is? :)
Nos ezt nem tudom, a cikkben ezt nem közlik. :/
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 11 éve 3 hónapja #383232


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Legalább a 2004-ben megjelent Nature cikkre hivatkoznak? :P Vagy kiderültek új részletek is? :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 11 éve 3 hónapja #383226


  • Hozzászólások:2593
  • Attila profilkép
  • Attila
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Léteztek hobbitok

Az antropológusok új fajként írják le az apró termetű hobbitokat (Homo floresiensis), amelyek csontvázát az indonéziai Flores szigetén találták meg. Megállapították, hogy ők egy korábban imeretlen emberi faj képviselői - áll a Nature című folyóiratban. Az 1 méter magas, 30 kilogrammos hobbitok vadásztak, szerszámokat készítettek és ismerték a tüzet. Agyuk térfogata a mai ember agyának kb. egyharmada volt. A faj mintegy 8 ezer évvel ezelőtt tűnt el véglegesen, a megtalált ősmaradványok 18 ezer esztendősek.

/Megjelent:Ezo élet magazin, 2009. július/
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 11 éve 11 hónapja #375619


  • Hozzászólások:3464 Köszönetek: 2
  • nn ms.j sAw
  • Sötét Úr profilkép
  • Sötét Úr
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
A Bakacsin-erdővel kapcsolatban sem tudni meg lényegbevágó dolgokat, ami úgy általában Középföldére vonatkozna - gondolok itt a Dol Goldur lakójára és munkásságára - viszont úgy általában elég érdekes képet nyújt magáról az erdő életéről.
Amúgy nem hosszú, ám nagyon kedves történet A hobbit, érdemes elolvasni. (NB. inkább gyerekeknek íródott, tehát a történetvezetés, nyelvezet ennek megfelelően jelentősen eltér a GYU karakterétől.)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 11 éve 11 hónapja #375617


  • Hozzászólások:287
  • Randír profilkép
  • Randír
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Belnis beküldte:
Sziasztok!

Lenne néhány kérdésem a Hobbit c. könyvről. Mennyire ábrázolja benne Tolkien másképp a tündéket és mennyire részletesen tér ki a Bakacsinerdőre és Thranduilra ?

Előre is köszi :)

Szerintem lényegesen "emberibbek", mint a GyU-ban szereplő tündék. Kevésbé misztikus, varázslatos a kép róluk. Legalábbis bennem ilyen benyomást keltett például a börtönös, borozós rész.

Thranduil népéről lényegesen több derül ki, mint a GyU-ban, de túlságosan sokat az sem árul el. De ennél részletesebb (magyar) leírást én nem tudok róluk.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 11 éve 11 hónapja #375612


  • Hozzászólások:3
  • Belnis profilkép
  • Belnis
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sziasztok!

Lenne néhány kérdésem a Hobbit c. könyvről. Mennyire ábrázolja benne Tolkien másképp a tündéket és mennyire részletesen tér ki a Bakacsinerdőre és Thranduilra ?

Előre is köszi :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 12 éve 5 hónapja #361418


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Kiszabadították, és ha jól emkékszem, az van róla írva, hogy már alig illett rá a dagi név. De mivel szerencsére minden hobbit túlélte a bezárást, még az is, akit ölben hoztak ki, mert úgy legyengült, feltételezhető, hogy ő is felerősödött. 8)
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 12 éve 5 hónapja #361409


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Isilrohir beküldte:
Mi lett Pufival? Frodó jó barátja volt, de mire visszaérnek, mintha nem is lettvolna soha... teljesen elfeledkztek róla. Lehet tudni mit csinált azután, hogy a barátai elmentek, és azután, hogy visszatértek?

Részt vett az egyik Szarumán elleni megmozdulásban, de bezárták. A még későbbi sorsáról nem tudok.

Talán segít, hogy Göncz Árpád nem Pufinak hanem Daginak fordította a becenevét.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 12 éve 5 hónapja #361394


  • Hozzászólások:433
  • Isilrohir profilkép
  • Isilrohir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Mi lett Pufival? Frodó jó barátja volt, de mire visszaérnek, mintha nem is lettvolna soha... teljesen elfeledkztek róla. Lehet tudni mit csinált azután, hogy a barátai elmentek, és azután, hogy visszatértek?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 12 éve 7 hónapja #357439


  • Hozzászólások:106
  • norbikk profilkép
  • norbikk
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nos jobb topicot nem találtam szóval ide írom. :)

Ma olvastam ki végre a Hobbitot, és ez is tetszett akárcsak a Gyűrűk ura, valamint a Szilmarilok.

De nekem igazság szerint a 3 közül a Gyűrűk ura a favorit:)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 3 hete #347447


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szolgálati közlemény

A topic gazdája mostantól Randír. Sok sikert kívánunk a munkájához.

Szolgálati közlemény vége
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 6 hónapja #324686


  • Hozzászólások:433
  • Isilrohir profilkép
  • Isilrohir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sil beküldte:
Isilrohir beküldte:
Na, ON, valaki nem tud Hobbit családfákat mutatni? (A GYk-s függelékesen kívül?) Lécci! Köszönöm
Az angol jubileumi díszkiadásban van pár további hobbit családfa, jövő héten beszkennelhetem, ha kell. De azok angol nyelvűek persze.
Köszönöm szépen, Sil, de nem olyan fontos... :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 7 hónapja #323463


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Isilrohir beküldte:
Na, ON, valaki nem tud Hobbit családfákat mutatni? (A GYk-s függelékesen kívül?) Lécci! Köszönöm
Az angol jubileumi díszkiadásban van pár további hobbit családfa, jövő héten beszkennelhetem, ha kell. De azok angol nyelvűek persze.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 7 hónapja #323462


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Isilrohir: [url=http://hobbitfalva.uw.hu:2agunvew]itt[/url] találsz családfákat, de ezek lényegében megegyeznek a Függellékben találhatóakkal!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 7 hónapja #323442


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A sok rokon nem biztos, hogy jót jelent.

Hmm...nem hiszem, hogy vannak, de biztos valami lelkes fansite-on találsz, ahol, majd kiderül, hogy volt Frodü rokona aragornak, Legolasnak, Gimlinek, Túrinnak, Fingonnak, és mindenkinek.
(FIngontól biztos a szép termetét, sudár alakját örökölte) :D
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 7 hónapja #323439


  • Hozzászólások:433
  • Isilrohir profilkép
  • Isilrohir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hú, nekem baromi nagy rokonságom élne a Megyében szerte... Gödrösök, Hajasok, Bögyösök, és Zöldhalmiak... Hobbitnevem Gödrös Gergő lenne... :) Sok testvérem lenne, és Nagymálon élnénk egy lakható, hangulatos kis bucka-házban...
Na, ON, valaki nem tud Hobbit családfákat mutatni? (A GYk-s függelékesen kívül?) Lécci! Köszönöm
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 9 hónapja #317228


  • Hozzászólások:1151
  • Altaris profilkép
  • Altaris
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Fingolfin beküldte:
Gyémántka beküldte:

Üdv mindenkinek!
Nos, így vagy úgy, de nagyon szeretnék az igazi Megyében élni.. (de Angliában azért nem annyira)
Kertésznek kéne lennem, mint Samu :)

Mi akadálya? :wink: :D

bizonyára semmi. jó lenne abban a világban élni, de én akkor inkább már... *oks off abbahagyva :D

Megyén belül tuti a Borbuggyan partján, a Borbakoknál vagy pedig a volt-Tanácsfa közelében, azaz Hobbitfalván élnék. ez a kettő van amit szeretek onnét :D
Megmagyarázhatatlan minden, ami kettejük között történt, de igaz, hiánytalan valóság. /Szilvási Lajos - Bujkál a hold/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 9 hónapja #317225


  • Hozzászólások:66
  • Fingolfin profilkép
  • Fingolfin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gyémántka beküldte:
Üdv mindenkinek!
Nos, így vagy úgy, de nagyon szeretnék az igazi Megyében élni.. (de Angliában azért nem annyira)
Kertésznek kéne lennem, mint Samu :)

Mi akadálya? :wink: :D
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 9 hónapja #317217


  • Hozzászólások:2
  • Gyémántka profilkép
  • Gyémántka
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0

Üdv mindenkinek!
Nos, így vagy úgy, de nagyon szeretnék az igazi Megyében élni.. (de Angliában azért nem annyira)
Kertésznek kéne lennem, mint Samu :)
"Non numero horas nisi serenas"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 10 hónapja #309534


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Grion beküldte:
Hát, tulajdonképpen nem is tudom, mit mondjak, de eszembe jutott valami, ami erre az egészre rácáfolhat. Talán...

"Vagy hogy egy kevésbé fájdalmas példát hozzak fel: némelyek úgy vélték, hogy "A megye megtisztítása" Anglia állapotát tükrözi abból az időből, amikor a könyv végét írtam. Nem így van!" (J. R. R. Tolkien; GyU; A gyűrű szövetsége; Előszó)

Nekem az a "Nem így van!" nagyon tetszik a végén. Csak ebből gondolom, hogy Középfölde nem feltétlenül Európa...
Na, emésszétek... :wink:

Ajánlom figyelmedbe az Elveszett mesék könyve és a Gyűrű keresése c. köteteket, különösen ezek jegyzeteit, mindegyik megtalálható nagyobb könyvtárakban, magyarul. Olvasd el...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 10 hónapja #309532


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez pusztán annyit jelent, hogy A Megye megtisztítása nem a XX. század első felének angliai állapotainak feleltethető meg, és azoknak született válaszul, akik a könyvben mindenáron a modern kor párhuzamait (Nyugat-Kelet szembenállás, gonosz szovjethatalom, mittudomén) keresték.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 10 hónapja #309515


  • Hozzászólások:286
  • Grion profilkép
  • Grion
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hát, tulajdonképpen nem is tudom, mit mondjak, de eszembe jutott valami, ami erre az egészre rácáfolhat. Talán...

"Vagy hogy egy kevésbé fájdalmas példát hozzak fel: némelyek úgy vélték, hogy "A megye megtisztítása" Anglia állapotát tükrözi abból az időből, amikor a könyv végét írtam. Nem így van!" (J. R. R. Tolkien; GyU; A gyűrű szövetsége; Előszó)

Nekem az a "Nem így van!" nagyon tetszik a végén. Csak ebből gondolom, hogy Középfölde nem feltétlenül Európa...
Na, emésszétek... :wink:
A bánat, amely néma, addig suttog a szívhez, amíg az megszakad.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 10 hónapja #309311


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Nem, Középfölde nem egy külön világ.

Tolkien eredeti tervei szerint egyáltalán nem volt az és végül bár távolodott, sosem szskadt el a Földtől és Európártól.

Tolkien eredeti tervei szerint az egész Középfölde-mondakör Anglia mitológiája lett volna, mivel nem volt elégedett az addigiakkal (konkrétan az Arthur neki túl francia volt, a franciák és angolok kapcsolatát pedig gondolom senkinek sem kell magyarázni).

Anglia Tol Eressea lett volna, a tündék utolsó városa Warwick, Európa pedig Középfölde. Mordor valahol itt lett volna a Kárpát-medencében, a Barad-dúr Belgrád környékén.

Ezt Tolkien aztán elvetette.

Ámde az alap valahogyan megmaradt, csak átalakulét azzá, hogy minden Európai mitológiának az alapját akarta adni. A Gyűrűk Ura történetét visszahelyezte Kr. e. 10 000 környékére, és nem jelöl pontos földi helyszínt, de bizonyos elejtett megjegyzésekből eléggé nyilvánvaló, hogy a Földön játszódik.

Először nekem sem tetszett, de aztán belegondoltam, hogy ezekben az erdőkben valaha tündék énekeltek Elberethhez miközben Nyugatra mentek, ahonnan nincs visszatérés, és ez ad valami pluszt...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 10 hónapja #309231


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Minath_Ithil beküldte:
:)) akkoro ok.. ott vmi oasmit is mondtak h Középföldét is Angliával vonják párhuzamba... de nekem ez így nem teccik:D ne hasonlítgassák semmihez! Középfölde egykülön világ..


jah és hogy témánál maradjak: a filmben jobb a hobbitok karaktere... (y)

Igen most már nekem is dereng valami a párhuzamról.

A film nekem is nagyon tetszik, ez volt a második szál, ami ide vezetett. Tudom sok a vita könyv vs. film ügyben :-) .
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Megye - Hobbitok 13 éve 10 hónapja #309223


  • Hozzászólások:57
  • Minath_Ithil profilkép
  • Minath_Ithil
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
:) ) akkoro ok.. ott vmi oasmit is mondtak h Középföldét is Angliával vonják párhuzamba... de nekem ez így nem teccik:D ne hasonlítgassák semmihez! Középfölde egykülön világ..


jah és hogy témánál maradjak: a filmben jobb a hobbitok karaktere... (y)
where once was light now darkness forms, where once was love love is no more..................
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.252 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére