Rejtélyek Középföldéről

Több
19 éve 9 hónapja - 19 éve 9 hónapja #207010 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Más (örökzöld):
A nemrég megjelent "Középfölde életre kel" című Michael Martinez kötetben van egy nagyon alapos tanulmány a Balrog problémáról (szerénységem fordította.) El kell mondanom, hogy én mindig a "Balrog nem tud repülni" tábor zászlóvivője voltam, ám ez a tanulmány először elgondolkodtatott aztán végleg meggyőzött. A végső koncepcióban a Barognak bizony volt szárnya és tudott repülni...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206793 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Amikor Isildur levágja a kezéről a Gyűrűt.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206792 Írta: Giltintur
Giltintur válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ankalimon: Következő testi megsemmisülése melyik volt?

Giltintur Celebóre

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja - 19 éve 9 hónapja #206791 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Giltintur írta: Sauron alakjaial kapcsolatban: Nem csak a "Szem" és a "Kéz" maradt.

...Ám Sauronnak nem volt halandó teste, s bár elveszítette azt az alakját, amelyben oly sok gonoszat cselekedett, s többé soha nem tudott emberi szemnek tetsző alakot ölteni, szelleme fölemelkedett a mélyből, s mint a tengerre boruló árnyék és fekete felhő, visszatért Középföldére, Mordorba, mert az volt az otthona. Ott ismét elfoglalta Barad-dúr erős várát, s ott lakozott sötéten, és csöndben, amíg új alakot nem készített magának, a láthatóvá tett gonoszság és gyűlölet képét, és Sauron, az iszonyatos tekintetét kevesen tudták elviselni.

Szilmarilok, díszkiadás, 325. oldal, Európa kiadó.

Ebből úgy tűnik, hogy Sauron, mikor Númenor elsülyedt, váltogatta szép alakjait, amik mind meghaltak, de minthogy ainu, ebbe ő maga nem halt bele (ld: "Szürke" és "Fehér" Gandalf), csupán azon látszatai váltak örökre elveszetté, és hatalmának egy része pusztult el. De, amint a "Szemet" elkészítette, bármely más alakot el tud készíteni, amennyibem nem tetszetős.


Ez szép gondolat, csak az a baj vele, hogy Szauron egyel korábbi (egész pontosan a harmadik) megtestesüléséről szól.
Númenor bukása után a "tetszetős" alakban való megjelenés képességét, míg a következő testi megsemmisülésekor a humanoid formában való megjelenés képességét vesztette el.
Testet öltenie muszály, ugyanis bármilyen hatalmas a szelleme (fea), hroa nélkül még a valák sem képesek hatalmukat gyakorolni.
Szauron ekkor 2000 éven keresztül ereje maradékával lassan építi fel új fizikai alakját (shape) - méghozzá az elveszett Gyűrű közelében - hiszen ez a Gyűrű, amely megmaradt fizikai létezőnek, tette lehetővé, hogy hatalmát gyakorolva még egyszer alakot öltsön. Azonban ez minden bizonnyal csak a lehető legprimitivebb "hroa" volt (sokkal kezdetlegesebb, mint egy emberforma test), éppen arra elegendő, hogy szellemének hatalma újra hatást gyakorolhasson a fizikai világra.

Nagyon fontos adalék, hogy Tolkien a Númenor utáni formájára a test (body) kifejezést használja, a harmadkori újjászületésekor viszont következetesen az alak (shape) megjelölést alkalmazza. Soha sehol nem szerepel a Harmadkorban olyan leírás, amely arra utalna, hogy a korábbihoz hasonló teste lenne: nem jár-kel, nem harcol, nem használ szerszámot. Soha nem beszél arról, hogy a Gyűrűt az ujjára kellene húznia, mindig csak arról beszél, hogy "visszanyeri", "visszakapja", "hozzá kerül". A dol gulduri epizódban, amikor Gandalf leleplezi, szintén hiányzik bármilyen utalás a test-test elleni küzdelemre, vagy bármilyen hagyományos fizikai cselekvésre.

A Vörös Szem, és a Fekete Kéz SZVSZ olyan képzetek, amelyeket a primitív fizikai alakjával kapcsolatba kerülők számára vetít ki magából. (Egyébként mindkét kifejezést Tolkien Szauron korábbi megtestesüléseikor is használta, amikor még egyértelműen humanoid testtel rendelkezett.) Amikor a palantíron keresztül kerül kapcsolatba másokkal - és ez a leggyakoribb - akkor ők szemként érzékelik. Gollam, aki közvetlen kapcsolatba kerül vele, miközben megkínozzák, kézként veszi tudomásul a jelenlétét. A hiányzó ujj talán azt jelképezi, hogy Szauron ebben az eltorzult alakjában is folyamatosan tudatában van annak, mi is okozta mostani állapotát, és kifejezi az állandó hiányérzetét hatalma valódi forrásának fizikai birtoklásával kapcsolatban.

Giltintur írta: Nem, nem arra gondoltam, hogy belepusztult volna az alakváltásba, hanem, és ez kizárólag az én mwglátásom, nem tény, hogy Sauron, hogy meneküljön, váltogatta egye alakjait, hogy melyikkel tud menekülni. S azon alakjaiban, amikben, ha valódiak lennének (tényleg egy tünde, vagy adán, vagy bármi lenne), elpusztult volna; elvesztek számára, azon formái ténylegesen megsemmisültek, azaz az adot formák "meghaltak".


Ez is tetszetős elmélet, de a valóság ennél egyszerűbb: az ainuk fizikai hatalma (Tolkien kifejezése: "will") nem végtelen - minden alkalommal, amikor felhasználják az a része pótolhatatlanul elvész. Minden alkalommal, amikor teljesen új fizikai testet kell ölteniük, ennek a belső energiának nagyon nagy részét használják el. Númenor bukása után Szauron lényegében e lehetőség utolsó morzsáit használta el az új test létrehozására, és ezért amikor az is elpusztul (Isildur kezétől), immár csak roppant erőfeszítésekkel, a Gyűrű rejtett hatalmát felhasználva, nagyon lassan és nagyon primitív formában képes alakot ölteni.
Amikor pedig a Gyűrű is elpusztul végleg megszakad minden kapcsolata a fizikai világgal, és a mi világunk keretein belül visszafordíthatatlanul elpusztul.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206788 Írta: Giltintur
Giltintur válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Nem, nem arra gondoltam, hogy belepusztult volna az alakváltásba, hanem, és ez kizárólag az én mwglátásom, nem tény, hogy Sauron, hogy meneküljön, váltogatta egye alakjait, hogy melyikkel tud menekülni. S azon alakjaiban, amikben, ha valódiak lennének (tényleg egy tünde, vagy adán, vagy bármi lenne), elpusztult volna; elvesztek számára, azon formái ténylegesen megsemmisültek, azaz az adot formák "meghaltak".

Giltintur Celebóre

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206785 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Azért ez nem teljesen így van (vagy én értettelek félre...)
Szauron, mint minden ainu, bármilyen alakot fel tudott venni. Amikor a Másodkorban a tündéket akarta behálózni, egy szemre tetszetős alakot vett fel, ő lett Annatar.
Númenorban is szép alakban járt, hiszen nem féltek tőle. Amikor a sziget elsüllyedt, Szauron is (vagyis a teste) a mélybe veszett. Tehát nem abba halt bele, hogy alakot váltott...
Ha jól emlékszem, a Gy.U. írja, hogy Szauront megviselte Númenor pusztulása, mert testi alakja odalett. Ezután soha többet nem tudott szép alakot ölteni, fekete maradt és förtelmes.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206775 Írta: Giltintur
Giltintur válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sauron alakjaial kapcsolatban: Nem csak a "Szem" és a "Kéz" maradt.

...Ám Sauronnak nem volt halandó teste, s bár elveszítette azt az alakját, amelyben oly sok gonoszat cselekedett, s többé soha nem tudott emberi szemnek tetsző alakot ölteni, szelleme fölemelkedett a mélyből, s mint a tengerre boruló árnyék és fekete felhő, visszatért Középföldére, Mordorba, mert az volt az otthona. Ott ismét elfoglalta Barad-dúr erős várát, s ott lakozott sötéten, és csöndben, amíg új alakot nem készített magának, a láthatóvá tett gonoszság és gyűlölet képét, és Sauron, az iszonyatos tekintetét kevesen tudták elviselni.

Szilmarilok, díszkiadás, 325. oldal, Európa kiadó.

Ebből úgy tűnik, hogy Sauron, mikor Númenor elsülyedt, váltogatta szép alakjait, amik mind meghaltak, de minthogy ainu, ebbe ő maga nem halt bele (ld: "Szürke" és "Fehér" Gandalf), csupán azon látszatai váltak örökre elveszetté, és hatalmának egy része pusztult el. De, amint a "Szemet" elkészítette, bármely más alakot el tud készíteni, amennyibem nem tetszetős.

Másik: miért kéne Sauronnak az újjára húznia a gyűrűt, ahoz hogy használhassa?

Giltintur Celebóre

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206739 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ki mondta, hogy Gollamot az kínozta meg? Egyébként a teóriám valószínűleg nem helytálló, de szerintem akkor is volt Szem és Fekete Kéz, és ezek nem csak afféle metaforák.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206735 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Na ez nekem zavaros. Gondolod, hogy Szauron levágott, félig elrohadt négyujjú fekete keze kínozta meg Gollamot Barad-dúrban? (Hisz az már nem is fekete lenne, hanem zöld! :P :roll: 8O) Ezt magad sem gondolod komolyan...

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206730 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Alá tudnám, mert Gollam mondja, de most lusta vagyok kikeresni. Pont ez az! Szauron biztos nem bírt újra alakot ölteni, és valószínű, a Fekete Kéz az előző alakjából maradt meg, immár élettelenül, arra várva, hogy újra felhúzzák rá a Gyűrűt. Mivel, ha megkaparintotta volna, ugyan hogy veszi magához? A szemére húzza? Valószínű, megőrizte a kezének maradványait. De ez az egész csak belemagyarázás, az én teóriám. A Fekete Kézre viszont tisztán emlékszem.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206665 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Azért arra kíváncsi lennék, hogy szerinted hogyan lehetett egy fekete keze négy ujjal, ha egyébként nem öltött testet! De ha állításodat alá tudod támasztani egy könyvből (!!! könyvből és nem filmből!!!) vett idézettel, megadom magam!

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206638 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Én továbbra is azt mondom, hogy nem volt konkrét teste, nem bírt alakot ölteni. Miért ne lehetne felismerni őt alak nélkül is? A gonoszság, aztán az, hogy esetleg belelátott néhány titkos tervébe, stb. Hol van arra konkrét utalás, hogy alakot tudott volna ölteni a Gyűrű elvesztése után?

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206589 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Angwen írta: Gollam egyértelműen kijelenti valahol (talán a negyedik könyvben), hogy a Fekete Kézen csak négy ujj van... Nekem ez alapján eléggé kézzelfoghatónak, anyaginak tűnik Szauron megtestesülése.


Erről egy másik topicban írtam: A Szilmarilok és a Gyűrűk Ura alapján Szauron egyértelműen testet öltött, hiszen egy testetlen dolgot nehéz Necromancernek elnevezni, nehéz belopakodni a műhelyébe és kilesni a praktikáit. (az, hogy pl Pippin és Aragorn "látta" és "beszélt vele" már más kérdés)

Gollam valóban ezt mondta. Szerintem némi megkötésekkel tudott testet ölteni.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206547 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Ankalimon írta: Ez így nem teljesen pontos. A tolkieni mitológia alapvető tételei természetesen a katolikus tradícióban gyökereznek, de azért fontos különbségek is vannak. A tolkieni mitológiában (vagy inkább teológiában), a Semminek (amit - mint már írtam többször - szerencsésebb lenne magyarul Ürességnek fordítani) különleges jelentősége van. Az Ainulindale és más (Ungolianttal összefüggésbe hozható) Tolkien írások szerint ez a különleges entitás bizonyos értelemben kívül esik Eru hatalmán, és egyfajta legfelső dualitást alkot vele (egész pontosan az Eru teremtőerejét megtestesítő Olthatatlan Lánggal) - noha a leírások szerint ez a dualitás nem egyenrangú felek küzdelme - mindig Eru akarata győzelmeskedik.

Persze két dolgot nem szabad elfelednünk. Mi a mitológiát csak attól a ponttól ismerjük, ahol a Void és Eru egyszerre létezik. Lehet, hogy volt egy korábbi fejezet, amely elmeséli a létrejöttüket (lehetőségek: mindöröktől fogva létezett ez a kettősség; a Void (Chaos) szülte a teremtő akaratot; Eru minden más előtt először az Ürességet teremtette meg, stb.), de ennek Tolkien leírásában nincs nyoma...
És persze itt van az univerzális kibúvó is: a tolkieni teológia nem a szerző véleményét, hanem a tündék világnézetét tükrözi, és ugye ők is tévedhetnek, vagy akarva-akaratlanul torzíthatnak az ainuktól megismert igazságot; sőt maguk az ainuk sem birtokosai a végső, mindenre kiterjedő tudásnak...

Még egy megjegyzés: Az Eru akaratától való "függetlenség" is problémás kifejezés, mivel a tolkieni mitológiában a szabad akarat és a Sors elrendelése egymással összefonódva jelenik meg. Bizonyos szempontból minden egyes tünde és ember is független akarattal bír, más szempontból viszont maga Melkor, sőt az Üresség is alá van rendelve Ilúvatar "végső tervének"...


(De mindez inkább a "vallás/mitológia" topikba illő eszmefuttatatás, talán érdemesebb ott folytatni...)


Teljesen egyetértek, köszönet a helyesbítésért. Sok új dolgot írtál, amiről én eddig nem tudtam. De azt a lehetőséget határozottan elvetném, hogy Erunál előbbi lenne a Káosz. Mindenesetre szerintem még a káosz is "alá van vetve Eru végső tervének." Mindenesetre, ha nem tekintjük még lezártnak ezt a vitát, valóban helyezzük át a mitológia topicba.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206532 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Gollam egyértelműen kijelenti valahol (talán a negyedik könyvben), hogy a Fekete Kézen csak négy ujj van... Nekem ez alapján eléggé kézzelfoghatónak, anyaginak tűnik Szauron megtestesülése.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206522 Írta: Peredhil/Phoenix
Peredhil/Phoenix válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Fizikai testnek mondható egy olyan marhanagy tűz szem, mint a filmben?

Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206501 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Felagund írta:

Alatar írta: Engem érdekelne, hogy Szauron hogy vette fel a Nagy Szem alakot?!


Sauron nem vette fel a szem alakot (csak a filmben :roll: ), Sauron Szeme csak egy általánosan használt metafora volt ;)


Azért ez bizonyosan problémás, elletmondásos pont: a leírások szerint Sauron egyértelműen "alakot öltött", vagyis ainu feája ismét valamiféle hroát fanrikált magának, ám ennek az alaknak a leírása nagyon problémás. Semmiképpen sem valami hagyományos fizikai test, nem olyan mint amilyen az előző három megtestesülése volt. Sem valódi szemről, sem ujjakról nem igazán beszélhetünk…


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206499 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

A Szürke Zarándok írta: Már hogyne lenne! Eru mindenható, így minden benne létezik. Rajta kívül nincs semmi. Még a Semmi sincs.


Ez így nem teljesen pontos. A tolkieni mitológia alapvető tételei természetesen a katolikus tradícióban gyökereznek, de azért fontos különbségek is vannak. A tolkieni mitológiában (vagy inkább teológiában), a Semminek (amit - mint már írtam többször - szerencsésebb lenne magyarul Ürességnek fordítani) különleges jelentősége van. Az Ainulindale és más (Ungolianttal összefüggésbe hozható) Tolkien írások szerint ez a különleges entitás bizonyos értelemben kívül esik Eru hatalmán, és egyfajta legfelső dualitást alkot vele (egész pontosan az Eru teremtőerejét megtestesítő Olthatatlan Lánggal) - noha a leírások szerint ez a dualitás nem egyenrangú felek küzdelme - mindig Eru akarata győzelmeskedik.

Persze két dolgot nem szabad elfelednünk. Mi a mitológiát csak attól a ponttól ismerjük, ahol a Void és Eru egyszerre létezik. Lehet, hogy volt egy korábbi fejezet, amely elmeséli a létrejöttüket (lehetőségek: mindöröktől fogva létezett ez a kettősség; a Void (Chaos) szülte a teremtő akaratot; Eru minden más előtt először az Ürességet teremtette meg, stb.), de ennek Tolkien leírásában nincs nyoma...
És persze itt van az univerzális kibúvó is: a tolkieni teológia nem a szerző véleményét, hanem a tündék világnézetét tükrözi, és ugye ők is tévedhetnek, vagy akarva-akaratlanul torzíthatnak az ainuktól megismert igazságot; sőt maguk az ainuk sem birtokosai a végső, mindenre kiterjedő tudásnak...

Még egy megjegyzés: Az Eru akaratától való "függetlenség" is problémás kifejezés, mivel a tolkieni mitológiában a szabad akarat és a Sors elrendelése egymással összefonódva jelenik meg. Bizonyos szempontból minden egyes tünde és ember is független akarattal bír, más szempontból viszont maga Melkor, sőt az Üresség is alá van rendelve Ilúvatar "végső tervének"...


(De mindez inkább a "vallás/mitológia" topikba illő eszmefuttatatás, talán érdemesebb ott folytatni...)


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206468 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Akkor csak a gyűrűsujja nem volt meg, de a keze igen? Valami rész a kezéből megvolt Mordorban. A szem konkrét létezése pedig tényleg inkább talány, minthogy egyértelműen metafora lenne. El tudnám képzelni, hogy valami "izé" volt a Barad-dur tetején.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206357 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

A Szürke Zarándok írta: De a gyűrűsujja megvolt, vagy nem? Erre többször van utalás. És a Szem pedig, hát, azt bizony igen nehéz lett volna másképp érzékeltetni a nézőkkel.


Nem volt meg. Egy ujja hiányzott. A Két Torony könyvben van róla említés.
A Szem csak afféle metafora ill. "varázslat" az akaratának megjenelítése, bár szvsz konkrétan is nézett vele (lehet hogy a palantírját is használta hozzá) mert amikor Frodó az Amon Hen-en van, akkor majdnem meglátja.

Meg van a Gyűrű SZövetségében egy furcsa célzás: Völgyzugolyban Frodó messze Délen a láthatárhoz közel egy vörös színű csillagot lát ami mintha figyelné...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206291 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
De a gyűrűsujja megvolt, vagy nem? Erre többször van utalás. És a Szem pedig, hát, azt bizony igen nehéz lett volna másképp érzékeltetni a nézőkkel.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206255 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Felagund írta:

Alatar írta: Engem érdekelne, hogy Szauron hogy vette fel a Nagy Szem alakot?!


Sauron nem vette fel a szem alakot (csak a filmben :roll: ), Sauron Szeme csak egy általánosan használt metafora volt ;)

Hogy mindig hülyét kell csinálni az nézőkből! ;)

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206207 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Alatar írta: Engem érdekelne, hogy Szauron hogy vette fel a Nagy Szem alakot?!


Sauron nem vette fel a szem alakot (csak a filmben :roll: ), Sauron Szeme csak egy általánosan használt metafora volt ;)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206050 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Mint hívő katolikus, semmiképpen nem lakozhatott. Ez egyébként következik azokból, amelyeket ránk hagyott.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #206043 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Szerény véleményem szerint, ha Tolkien nem Írt más mindenhatóról, akkor nem is volt.
Mert amit Tolkien nem írt le, az most nincs. Csak ő tudná megmondani, hogy esetleg elméjében lakozik-e valami másk isten.

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #205979 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Már hogyne lenne! Eru mindenható, így minden benne létezik. Rajta kívül nincs semmi. Még a Semmi sincs.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #205930 Írta: Suhifarok
Suhifarok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
De nem biztos, hogy minden tőle ered, hiszen, ha jól tom a Semmi nincs az uralma alatt, ott létezhet valami tőle független lény.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #205928 Írta: Patiszon
Patiszon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

A Szürke Zarándok írta: A másik kérdésemet meg újból felteszem: vajon létezik-e Erutól független, avagy rajta kívül álló lény?


Szerintem nem, mivel Eru mindenható, azaz minden tőle ered, mindenek felett ő áll. Tud mindenről, amit akár ő, vagy az ő teremtményei teremtettek.

[size=9:22r1fycc]Szóval ismeri őket, csak beszélni nem szokott túl sokat róluk :) [/size]

A barát dolga az is, hogy szemére vesse barátjának, ha ostobaságot akar elkövetni.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #205643 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Nos tehát:

A Tó Őre is egyike ezeknek a névtelen teremtményeknek, akik még mindig nem beszéltük meg, kicsodák is. El tudnám képzelni, hogy olyasféle káosz-lények, mint Ungoliant.

A másik kérdésemet meg újból felteszem: vajon létezik-e Erutól független, avagy rajta kívül álló lény?

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 9 hónapja #205594 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről

Cruel Gorthaur írta: Visszatérve a lényekre:

Ulmo írta: Ha jól emlékszem, Gandalf azt mondja a könyvben: "A világot névtelen lények rágják, Glóin fia Gimli..." Ha Gandalf sem tudja, micsodák azok, akkor mi honnan tudhatnánk :hein: Gandalf csak felismer valakit, aki a az ő saját rendjébe tartozik :roll:

Lehet, hogy felismerte őket, csak nem akarta elmondani

A Tó Őre annak a tónak az őre, amibe Gandalf + balrog beleesnek, vagy az, amelyik a magyalföldi kapu előtt van?

A Tó őre ami a filmben elkapja Frodót, majd Legolas lenyilazza. Igen... a magyaföldi kapunál lévő tó.

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.866 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére