Rejtélyek Középföldéről

icke írta: Üdvözletem!
az Izzó Harag Háborújában a szöveg értelmezése szerint a valák nem voltak jelen, és az Eönwë vezette - gyaníthatóan - vanya és nolda csapatok voltak, akik végül elgyőzték és megláncolták Melkort.
icke

J. R. R. Tolkien írta: Soon afterwards Ungoliant fled from the north and came into the realm of King Thingol, and a terror of darkness was about her; but by the power of Melian she was stayed, and entered not into Neldoreth, but abode long time under the shadow of the precipices in which Dorthonion fell southward.

Felagund írta: Ezzel az a probléma, hogy Ungoliant tulajdonképpen nem is Arda része...

Felagund írta: Hmmm... Jogos...
Érdekes felvetés, elméletek?

Felagund írta:

elborult írta: Viszont a könyvben szó szerint benne van, hogy Melian hatalma (még az Öv létrehozása előtt) megállította,

Idéznél? Az angol eredetiben sehol sem találom...

Tolkien professzor a Silmarillionban írta: ; and fleeing from the north she went down into Beleriand, and dwelt beneath Ered Gorgoroth, in that dark valley that was after called Nan Dungortheb, the Valley of Dreadful Death, because of the horror that she bred there. For other foul creatures of spider form had dwelt there since the days of the delving of Angband, and she mated with them, and devoured them; and even after Ungoliant herself departed, and went whither she would into the forgotten south of the world, her offspring abode there and wove their hideous webs.

J.R.R. Tolkien írta írta: Messze északon csapott aztán össze Morgoth és Ungoliant, Morgoth kiáltása pedig végigvisszhangzott Beleriandon, s az emberek összerezzentek a félelemtől, mert nem tudták még ugyan, hogy mit jelent, ám tudták, hogy a Halál hírnöke. Nem sokkal később Ungoliant elmenekült északról, és Thingol király birodalmába érkezett, és a sötétség iszonyata vette körül; ám Melian ereje megállította, nem lépett be Neldorethba, hanem hosszú időn át azoknak a szakadékoknak az árnyékában élt, amelyekben Dorthonion a délre zúdult. Úgy ismerték ezt a vidéket, mint Ered Gorgoroth, az Iszonyat Hegye, ...

elborult írta: Viszont a könyvben szó szerint benne van, hogy Melian hatalma (még az Öv létrehozása előtt) megállította,

Tolkien professzor a Silmarillionban írta: ; and fleeing from the north she went down into Beleriand, and dwelt beneath Ered Gorgoroth, in that dark valley that was after called Nan Dungortheb, the Valley of Dreadful Death, because of the horror that she bred there. For other foul creatures of spider form had dwelt there since the days of the delving of Angband, and she mated with them, and devoured them; and even after Ungoliant herself departed, and went whither she would into the forgotten south of the world, her offspring abode there and wove their hideous webs.

Felagund írta:

elborult írta: Ez evidens, ezért a feltételes mód. Az egészben az a lényeg, hogy ha Morgoth hatalmasabb Meliannál, Ungoliant pedig gyakorlatilag legyőzte Morgothot (vagyis effektíve hatalmasabb), akkor mégis hogy tudta az Öv útját állni Ungoliantnak? És miért nem prédálta fel egész Beleriandot? (Azt leszámítva, hogy Tolkien ezt a szálat nem tartotta annyira fontosnak, mert akkor gyakorlatilag nincs miről beszélni)

Már mondtam: Mikor Ungoliant átvágott azon a területen, Melian Öve még nem létezett. Azt csak az első (névtelen) csata után hozta létre Melian...

elborult írta: Ez evidens, ezért a feltételes mód. Az egészben az a lényeg, hogy ha Morgoth hatalmasabb Meliannál, Ungoliant pedig gyakorlatilag legyőzte Morgothot (vagyis effektíve hatalmasabb), akkor mégis hogy tudta az Öv útját állni Ungoliantnak? És miért nem prédálta fel egész Beleriandot? (Azt leszámítva, hogy Tolkien ezt a szálat nem tartotta annyira fontosnak, mert akkor gyakorlatilag nincs miről beszélni)

Phaedra/Namarie írta: Csakhogy Morgothnak akkorra már gyengült a hatalma. Kérdés, hogy miért nem próbálkozott Doriathtal? Ha simán átvágott volna Melian Övén, akkor ezt meg is tette volna. Viszont: Melian távozta után mindenféle ocsmányság kezedett arrafele kószálni, arról nem is beszélve, hogy Feanor fiai is gátlás nélkül le merték támadni.

Felagund írta: Hmmm...
A Szilmarilok úgy írja, hogy az Öv gátat vetett mindennek és mindenkinek, akinek "nem volt nagyobb a hatalma, mint Meliannak, a Maiának" (körülbelüli idézet). Morgothnak egyértelműen nagyobb volt, tehát ha ő jött volna személyesen, akkor valószínűleg leomlott volna a védmű.
Ungoliant azonban (szerintem) még jóval az Öv létrehozatala, az Első Kor előtt vágott át Doriathon (amit akkor még nem is így hívtak), így nem akadályozta semi. (Más kérdés, hogy egyesek szerint Ungoliant egyenesen Eru antitézise, szóval a hatalma nagyságához azt hiszem nem fér kétség...)

J. R. R. Tolkien a Szilmarilokban, az A noldák futása című fejezetben írta: ...s miután Ungoliant maga eltávozott onnan [Ered Gorgoroth alól, a Nan Dungorthebből] a világ elfeledett déli tájaira, utódai még mindig ott éltek, és szövögették ocsmány hálóikat. Ungoliant sorsáról nincs hír. Sokan mégis úgy tudják, hogy már régen véget ért, mert végtelen éhségében végül felfalta önmagát.

Missy írta: Mi lett Ungoliant sorsa? Tényleg fölz*bálta magát, vagy ez csak legenda?
Úgy emlékszem Tolkien nem ír róla egyértelműen. Vagy igen?