Hmmm, nagyon szépen köszönöm a hhmmmm. a nagyon hmmmm. szívesen hmmm. adott tájékoztatást.

A tálánt már én mondtam....

Az entek a tündék elött jelentek volna meg?
...
...
...
...
...


(olvas)
(olvas)

...
(gondol, évszámokat próbalgat)
...
Egyszerre!!!
,,Amikor a Gyermekek fölébrednek, életre kel Yavanna gondolata (entek) is,"
Talán.
Egyébként ezt Manwe mondta.

Gwendir, a Ferneyi Pátriá beküldte:
Válasz a kérdések topicban.

Alyr Arkhon beküldte:
Ja tényleg, ő nem oxfordi professzor volt?
S az entek a tündék előtt vagy után jelentek meg?

Gwendir, a Ferneyi Pátriá beküldte:
A sírja Oxfordban van.

Tudtommal nem írt erről, ahogy arról se, megtalálták-e az entek az entasszonyokat.

Ja, és köszi a tippet...

Mindenesetre azt sem tudom, hol van a sírja
De azért valahol írt erről! Remélem

Ninniach beküldte:
Mondhatjuk úgy is.

Alyr Arkhon beküldte:
Ez nekromanta humor volt?

Gwendir, a Ferneyi Pátriá beküldte:
Exhumáld Tolkient és kérdezd meg tőle, szerinte élnek-e még entek...

Az meg, hogy családod mely tagja mit játszik és hol legkevésbé sem tartozik a Fórum ezen topicjába.
(egyébként ha mindazokat a hozzászólásokat amik törölve lettek OFF voltuk miatt a Közösség téma Beszélgetés topicjába írtad volna, senki nem emel szót ellenük.)

Nóli beküldte:
Akkor már az entasszonyok régen elfásultak... Hobbitfalva környékén
És kb. mikor kelt életre Szillszakáll? S még Tolkien szerint ma is vannak entek? Ugyanis a kistesóm azt játsza, hogy az erdőben minden túristajelzéssel megjelölt fa ent Meg Tenti Ent Bácsisat

olorin.papa beküldte:
Lehet hogy így van, én csak azt mondom amit Ankalimon mondott a Tolkien Fogadóban. Bombadilról pl teljesen szándékosan nem árul el többet mint ami a könyvben van.

Alyr Arkhon beküldte:
Szerintem Nolinak van igaza, a Mester, miközben kidolgozta a művét, lépten nyomon utalt valamira, és szvsz úgy gondolta, ha majd végez a fő művével, valamikor majd visszatér a problémára, és kidolgozza azt is.
De annyi mellékösvényt hagyott magamögött, hogy egy egész Tünde élet kellett volna, hogy mindennel végezzen.

Nóli beküldte:
Nem.
Egyik sem.

Azért, hogy úgy érezzük, egy valódi régi világ töredékes forrásait olvassuk.
Bombadilról például levelezésében sem árult el többet, pedig kérdezték.

Szerintem a lukak nem úgy szándékosak hogy majd a fantáziádra bízza, hanem mert majd kidolgozza egyéb írásaiban.

A Szürke Zarándok beküldte:
Ráadásul Tolkien szándékosan írta meg úgy, hogy legyenek benne lukak, és legyen sok olyan forrás amire csak utalás van, de nincsen sehol kidolgozva.
Ugyanis a Gyűrűk Ura és elméletileg a Szilmarilok meg még sok más a Piros Könyv fordítása, amit Bilbó tündéből fordított Közös Nyelvre, hozzáfűzve saját kalandjait majd Frodó az övéit.
Tehát alapvetően egy filológiai rejtvény amit lehet jól kutatni, de mint minden régi forrás, nem teljes és korántsem szentírás ami benne van.

(érdemes volt a Tolkien Fogadóban meghallgatnom Ankalimon előadását)

Gwendir Mama beküldte:
Miért lenne különös?

Nem ez az egyetlen ilyen. Pl. ott vannak az ork-nők, akikről szintén semmit nem lehet tudni. Szerintem minden történetben/regényben stb. vannak elvarratlan szálak. Egy olyan monumentális műben, mint a GyU akkor hogy ne lenne? Ez teszi többek között izgalmasság, mivel beindítja az olvasó fantáziáját.

Tényleg nincs.

Tényleg nincsen sehol semmilyen információ, hogy az entek megtalálták-e az entasszonyokat? Az igen különös lenne, ha nem lenne...

Alyr Arkhon beküldte:
Nem különbözik a véleményünk, legfeljebb csak félreértettél. Én nem azt mondtam, hogy Tolkien nem dolgozta ki aprólékosan az úgymond "csodás" vagy "varázslatos" dolgokat (bár mindenki tudja, hogy ezek Középföldén a legtöbb nép számára nem tűntek varázslásnak [kivéve persze a hobbitokat]). Kétségtelenül komoly szabályai és rendszere van mindennek Középföldén; semmi sincs, vagy alig van valami fehér folt Tolkien mitológiájában. De ettől függetlenül a Két Fa napfény nélkül, egy vala éneke hatására kezdett növekedni, az entek pedig szintén ettől függetlenül nagyon különös élőlények. Bárhogy is van, mondhatjuk rájuk, hogy életre kelt fák. Márpedig, ha egy fa beszélhet, járhat-kelhet és gondolkodhat, akkor én igazán nem lepődnék meg rajta, ha éppen nem fotoszintetizálna.

Való igaz, hogy a növények életéhez Középföldén is fény és fotoszintézis szükséges, de az entek nem növények. Hiszen a növény sem beszélni nem tud, sem a helyét nem tudja változtatni. Ha pedig mégis fotoszintetizálnak az entek, akkor egészségükre.
Barazkibil beküldte:
Ezzel egyetértek. Amikor Középföldét ilyen "belső" nézőpontból, tehát, mint valóságot elemezzük, tulajdonképpen "hülyeségekkel" foglalkozunk (a legötbb ember számára tényleg), hiszen végül is mindenki tudja, hogy Középfölde nem valóság (vagy talán mégis?). De mégis, egyáltalán nem rossz dolog az, ha ilyen dolgokon törjük a fejünket. Azon, hogy az entek vajon megőrizték-e a növényekre jellemző fotoszintézist, hogy milyen lehetett a lembas, hogy mi a helyzet a törp-asszonyokkal stb. Persze tényleg nem érdemes évekig arról vitatkozni, hogy volt-e szárnyuk a balrogoknak, vagy sem, hiszen nem ez a lényeg. Tényleg szebb teljes egészében csodálni a Két Fát, elképzelni a fényt, amit adtak, de mivel emberek vagyunk, szeretnénk megtudni, mi miért és hogyan van. Még akkor is, ha az egész nem fizikai valóság.

Alyr Arkhon beküldte:
Szükségtelen, de nem feltétlenül káros, sőt. Gondolj bele, mi lenne, ha semmilyen "szükségtelen" dologról nem beszélgetnénk itt, ha nem túráztatnánk ilyesmiken az agyunkat. Valahogy így nézne ki pl. ez a thread:

Marha unalmas lenne, hiszen minden más téma "szükségtelen", ha úgy vesszük.

A Szürke Zarándok beküldte:
Az én véleményem ettől különbözik.
Ugyanis a mágiának - avagy a will használatnak és egyéb "varázslásnak" is megvannak a maga megkerülhetetlen szabályai Tolkiennél, tehát lehet tudománya is.
Ilyen szempontból bárki nem növeszthet világító fákat csak az ainuk a willjük felhasználásával.
Valamint, mivel azt szintén leírja Tolkien, hogy a növények csak akkor kezdtek nőni amikor fény érte őket, nem írja át a működési elvüket sem, így elviekben az entek fotoszintetizálhatnak is.
De - bár van hogy évekig egyhelyben állnak-, még ebből nem következik, hogy fotoszintetizálnak is, mivel a tündék sem halnak éhen, bármeddig éheznek is (legalábbis én erre a következtetésre jutottam a Szilmarilok alapján) nem muszáj az enteknek sem.
Hiszen valamilyen mágiájuk nekik is van, akárcsak a tündéknek.
Mindazonáltal ez csak a lehetőség felvetése, én általában szintén szükségtelennek tartom, hogy ilyen szempontból vizsgáljuk a dolgokat, a levelek boncolása közben elfeledkezhetünk arról, hogy igazából az egész élő fa szépsége tetszett nekünk.

Abszolútte egyetértek veled.Az ilyen szintű taglalásba nem érdemes belefogni.

Szerintem vannak olyan dolgok a világon (és Ardán is), amit nem érdemes tudományos oldalról megközelíteni. Valószínű, hogy Tolkien sem gondolkodott azon, hogy hogyan tudott a Két Fa fotoszintetizálni. Bár tudományos oldalról azt is tagadni kellene, hogy valaki a dalával ki tud növeszteni két fát, amik ráadásul világítanak is, és világítós harmat huulik róluk.

Tudományos oldalról ugyanígy tagadnunk kell beszélő és mozgó fák (akarom mondani entek) létezését is.

Fölösleges tehát Középföldéhez tudományos oldalról közelítenünk, legalábbis sok esetben fölösleges. Ez az én véleményem.

Ez a fotoszintézis dolog egy újjabb kérdést vet fel(de könyörgöm ne gondolkodjon rajta senki!) nevezetesen:fotoszintézis örülünk neki,de Nap nélkül a KÉT SZENT FA,hogyan fotoszintetizált?Sőt nemhogy fényt nyeltek el,hanem fényt árasztottak magukból,akkor ezek csernobilból jöttek?
Nah,szal szerintem ez ugyanolyan kaliberű,mint az entek vajon fotoszintetizáltak e.

Egyáltalán, miből gondoljátok, hogy fotoszintetizálnak? Bár szerintem ez kicsit komikus téma.

Sztem hagyjuk a témát. Már hónapok óta csak újra meg újra előveszi valaki ezt a fotoszintézis kérdést, de csak körbe körbe járjuk, ugyanazokat kérdezzük és válaszoljuk, senki nemolvas vissza és végleges választ úgysem tud senki adni.
Beszéljünk az entekről más összefüggésben inkább. Sztem. Ha lehetséges.
De nem muszáj.

Felagund beküldte:
Nocsak! Felagund közeledik a Sötét oldalhoz?

Noredhel (Voronwë) beküldte:
Szívből gyűlölöm a növényeket és az élettanukat sem kevésbé