Fangorn - Entek

tudjátok, csak egyet nem értek...
az érthető, hogy az orkok hogy lettek: amikor a tündék féltek és elmenekültek, a Gonosz elfogdosta őket, és megkínozta, és megcsúfította.
de a trollokat hogyan csinálta? mert az entek sokkal később lettek, és arról nincs egy szó sem, hogy amikor a tündék életre keltették a fákat, akkor melkor még élt. vagy lehet, hogy Szauron csinálta??? :closed:

Anduin írta: Lehet, hogy megtalálják, hiszen a negyedkorban Aragorn megengedte nekik, hogy az egész birodalomban szabadon keressék őket.
De Szilszakál pesszimistán ált hozzá! :closed:
Így valószínüleg, az entek kipusztulnak a anagy csata elött.
Ahogy a törpök, a hobbitok, az orkok (bár egykét ismerősöm hasonlít rájuk), a trollok és a wargok.........

Akkor Az Utolsó Csata nem is csata lesz, hanem egy nagy mulatozás.
Hiszen, ha addigra kipusztulnak a gonosz lények nem lesz ki ellen küzdeni

Lehet, hogy megtalálják, hiszen a negyedkorban Aragorn megengedte nekik, hogy az egész birodalomban szabadon keressék őket.
De Szilszakál pesszimistán ált hozzá! :closed:
Így valószínüleg, az entek kipusztulnak a anagy csata elött.
Ahogy a törpök, a hobbitok, az orkok (bár egykét ismerősöm hasonlít rájuk), a trollok és a wargok.........

Természetesen úgy kell érteni, ahogyan írva van: ha mindent elvesztenek amilyük még van... Elvégre az Enteknek még ott vannak az erdők, de az elvesztést nem úgy kell érteni, hogy kipusztulnak az erdők, mint ahogyan braziliában, hanem hogy az entek vesztik el a gondozandó vad erdőket, az ent asszonyok meg a gondozásra szoruló szabad mezőket... ez valószinüleg az utolsó csata előtt lessz... remélem

Húrin írta: Tulajdonképpen a huornok valahol az entek és a fák között? Vagy egyfajta "elbutult entek"? És a huornok hogy szaporodnak? Mert ugye az enteknek ott vannak az entasszonyok, de nekik...

A huornok egy része "csak" fa ami egyre "entebb", de sok közülük egykor ent volt, csak elfásult .
Szerintem úgy szaporodnak, mint a fák általában:maggal és makkal, de biztosat én sem tudok.

Én is kérdeznék valamit: ti hogy értelmezitek az entasszonyok történetét?
Szilszakáll azt mondja, hogy akkor fognak újra találkozni, ha az entek és ent-asszonyok is elvesztik mindenüket. De ha az összes erdő eltűnik akkor tulajdonképpen minden véget ér. Ha nincsenek erdők elég furcsán maradhatna bárki is életben Középföldén. Nem lehet, hogy ezzel arra utalnak: az ent-asszonyok meghaltak és csak a Vég, a Végső Csata idején fognak megint találkozni, amikor a Sötétség végleg megszűnik és a jók diadalmaskodnak?
Valaki? :

Tulajdonképpen a huornok valahol az entek és a fák között? Vagy egyfajta "elbutult entek"? És a huornok hogy szaporodnak? Mert ugye az enteknek ott vannak az entasszonyok, de nekik...

icke írta:

3.Aragorn írta: Mindezek ellenére legyőzhetők.

Üdvözletem!

Avagy: mindig van nagyobb hal.
Fogalmazzuk meg úgy, hogy Középföldén abban az időben egy olyan csapat huornnal, mint ami Vasudvard vagy Kürtvár alá vonult, maximum Szauron, esetleg az istarok tudtak volna elbánni (feltéve, hogy utóbbiak félreteszik a valáknak tett esküjüket, és elszabadítják maia hatalmukat; ne feledjük, hogy Szarumán valami ilyesfélét csinált még korábban, mégse ért el sokat az entek vagy a huornok ellen). Tündék, törpök, emberek vagy orkok meglehetősen kis eséllyel szálltak volna szembe velük, akármekkora túlerő esetén is.
Persze igazából fölösleges ezen spekulálni; a tény, hogy egy pár ezres ork hadsereg egyetlen tagja se jutott ki élve az új erdőből a Helm-szurdoknál, jóval beszédesebb

icke

Pedig szegény uruk-hai-ok menekültek, Tolkien írja, hogy sikertelenül próbálták néhányan megmászni a sziklákat (nehogymár sajnáljam őket 8O )

3.Aragorn írta: Mindezek ellenére legyőzhetők.

Üdvözletem!

Avagy: mindig van nagyobb hal.
Fogalmazzuk meg úgy, hogy Középföldén abban az időben egy olyan csapat huornnal, mint ami Vasudvard vagy Kürtvár alá vonult, maximum Szauron, esetleg az istarok tudtak volna elbánni (feltéve, hogy utóbbiak félreteszik a valáknak tett esküjüket, és elszabadítják maia hatalmukat; ne feledjük, hogy Szarumán valami ilyesfélét csinált még korábban, mégse ért el sokat az entek vagy a huornok ellen). Tündék, törpök, emberek vagy orkok meglehetősen kis eséllyel szálltak volna szembe velük, akármekkora túlerő esetén is.
Persze igazából fölösleges ezen spekulálni; a tény, hogy egy pár ezres ork hadsereg egyetlen tagja se jutott ki élve az új erdőből a Helm-szurdoknál, jóval beszédesebb

icke

Mindezek ellenére legyőzhetők.

Üdvözletem!

Segítek

J. R. R. Tolkien az 'A Gyűrűk Ura - A Két Torony'-ban írta: - A huronok voltak, vagyis hogy az entek így hívják őket a "kurta nyelven".
(...)
Rettentő erő rejtőzik bennük, s úgy látszik, képesek homályba burkolózni; ha a helyüket változtatják, alig lehet észrevenni. Pedig megteszik. Márpedig gyorsan, ha haragszanak. Az ember csak áll, fölnéz az égre, vagy a szél susogását hallgatja, aztán egyszerre azon találja magát, hogy az erdő közepén van, csupa hatalmas, tapogatózó fa veszi körül.

(Pippin, az "Ez-az Vasudvardról" című fejezetben)

Most pedig számolnék egy kicsit A könyv Függelékének krónikája szerint az entek (és a huornok) március 2-án éjszaka értek Vasudvard alá; egy másik csapat huorn ugyanekkor indult el a Helm-szurdok felé. A rohírok kitörése március 4-én hajnalban történt. Rögtön ez után Théodenék elindultak Vasudvardba, és lovastempóban másnap délre értek oda. Ez azt jelenti, hogy a huornok körülbelül ugyanannyi idő alatt (kicsit több, mint egy, legyen mondjuk úgy másfél nap) tették meg a Vasudvard-Kürtvár távolságot, mint egy könnyű fegyverzettel utazó lovascsapat. Én azért ezt egy rendes tempónak nevezem

És lassan gépelek

icke

3.Aragorn írta:

Felagund írta:

3.Aragorn írta: a huornok meg ugye nem túl mozgékonyak...

Ó, dehogynem...

[size=9:2c9meh48]Tudtam, hogy ebbe bele fogtok kötni... akkor minek biggyesztettem oda...[/size]

A lényeg, hogy annyira azért nem gyorsak, hogy lovasrohamhoz hasonló támadást intézzenek uruk barátainkra...
Az enteknél semmiképpen sem lehettek gyorsabbak, sőt...

Bizony nagyon gyorsak voltak, ha akarták, azt az utat, amit Theodenék 2 nap alatt tettek meg, az a huornoknak egy napba sem tellett.
persze a harci taktikájuk más volt mint a lovasoknak, de a helyzetváltottatásban nagyon gyorsak voltak.

Énekem is gyorsaknak rémlenek, kár hogy most kölcsönadtam a saját példányaimat ...

De miért kell, hogy olyan gyorsak legyenek... nem épp a gyorsaságukkal ölnek, egész más taktika, mint pl a lovasoké... és annyira meg biztos gyorsak, hogy ha kell, hát el tudnak menekülni a tűz elől. Elvégre, érző lények, és még jelentősebb helyváltoztatásra is képesek. Arról nem is beszélve, hogy elvileg....elvileg csak reggelre lett oda az a sok fa. És akkora utat megtenni... szóval, bizony mozgékonyak!
áhh, de nem kell rám hallgatni

Felagund írta:

3.Aragorn írta: a huornok meg ugye nem túl mozgékonyak...

Ó, dehogynem...

[size=9:13l63p2t]Tudtam, hogy ebbe bele fogtok kötni... akkor minek biggyesztettem oda...[/size]

A lényeg, hogy annyira azért nem gyorsak, hogy lovasrohamhoz hasonló támadást intézzenek uruk barátainkra...
Az enteknél semmiképpen sem lehettek gyorsabbak, sőt...

3.Aragorn írta: a huornok meg ugye nem túl mozgékonyak...

Ó, dehogynem...

Az entek valóban rendkívül erősek voltak, de azért ők is legyőzhetők. Kevesen voltak. Nagyon kevesen. A huornok igaz, számban már többen voltak, de koránt sem voltak olyan intelligensek, mint az entek.
Az entek voltak az ő pásztoraik, tehát az entek közreműködése nélkül nem sok hasznuk lett volna...
Ugyanakkor Helm-Szurdoknál a menekülő orkok egyáltalán nem számítottak ilyesmire. Ha direkt ellenük készülnek, eszük ágában sem lett volna besétálni közéjük... szvsz körülállják, és felgyújtják az egészet... a huornok meg ugye nem túl mozgékonyak...

Barazkibil írta:

olorin.papa írta: Vasudvard nem teljesen ürült ki, még jócskán maradt benne katona, rohan teljes ereje sem lett volna képes elfoglalni, amit az entek egy áldozat árán megcsináltak.

Ez konkrétan hol van leírva? Én úgy emlékszem, nem voltak Vasudvardban katonák, akik szembeszálltak volna az Entekkel, legfeljebb csak az a néhány (feltehetőleg "civil", nem-harcoló) ork, akik a különféle földalatti tűzköpő gépeket irányították.

Én is úgy tudtam, hogy Vasudvard teljesen kiürült...
Meg aztán Szarumán tarsolyában is volt 1-2 trükk...

olorin.papa írta: Vasudvard nem teljesen ürült ki, még jócskán maradt benne katona, rohan teljes ereje sem lett volna képes elfoglalni, amit az entek egy áldozat árán megcsináltak.

Ez konkrétan hol van leírva? Én úgy emlékszem, nem voltak Vasudvardban katonák, akik szembeszálltak volna az Entekkel, legfeljebb csak az a néhány (feltehetőleg "civil", nem-harcoló) ork, akik a különféle földalatti tűzköpő gépeket irányították.

3.Aragorn írta:

Dindae írta: De most tulajdonképp ugyanazt mondjátok( írjátok)... vagyis, szvsz, mindkettő ugyanazt jelenti: Szarumán nem számított arra, hogy ilyen mértékű ellenállásban lehet része... vagyis, vagy tudta, vagy nem tudta, a lényeg, hogy nem nézett ki túl sokat az entekből, egyszerű beszélő fáknak vélte őket...
És hogy alábecsülte, szerintem, az is benne van, hogy nem tudott róluk eleget... mert csak azt lehet enynire alábecsülni. Vagy, esetleg, elfelejtette...

Ismerte őket, és a képességeiket is.
Emlékezz: hajdan ő is a Fangornt járta...
De a hatalomvágya elvakította.

Az Entek már korokon átt visszavonultan éltek, csatájukról is csak egyszer van fe3ljegyzés, amikor a Menegrothot kifosztó törpökre támadtak, Sarn Athrad gázlónál.
Utána már nem csatáztak, így a valódi képességeik még maguk előtt is a feledésbe merűltek. Vasudvard nem teljesen ürült ki, még jócskán maradt benne katona, rohan teljes ereje sem lett volna képes elfoglalni, amit az entek egy áldozat árán megcsináltak.
A Huornok úgy emésztették el az ork sereg maradékát, hogy számottevő sérülést sem szenvedtek.
Ha Szarumán tud az entek készülődéséről, és teljes erejével először őket támadja meg, még akkor sem tudta volna őket legyőzni, esetleg egyet-kettőt, amíg Szilszakáll mozgósítja az erőit.

Dindae írta: De most tulajdonképp ugyanazt mondjátok( írjátok)... vagyis, szvsz, mindkettő ugyanazt jelenti: Szarumán nem számított arra, hogy ilyen mértékű ellenállásban lehet része... vagyis, vagy tudta, vagy nem tudta, a lényeg, hogy nem nézett ki túl sokat az entekből, egyszerű beszélő fáknak vélte őket...
És hogy alábecsülte, szerintem, az is benne van, hogy nem tudott róluk eleget... mert csak azt lehet enynire alábecsülni. Vagy, esetleg, elfelejtette...

Ismerte őket, és a képességeiket is.
Emlékezz: hajdan ő is a Fangornt járta...
De a hatalomvágya elvakította.

De most tulajdonképp ugyanazt mondjátok( írjátok)... vagyis, szvsz, mindkettő ugyanazt jelenti: Szarumán nem számított arra, hogy ilyen mértékű ellenállásban lehet része... vagyis, vagy tudta, vagy nem tudta, a lényeg, hogy nem nézett ki túl sokat az entekből, egyszerű beszélő fáknak vélte őket...
És hogy alábecsülte, szerintem, az is benne van, hogy nem tudott róluk eleget... mert csak azt lehet enynire alábecsülni. Vagy, esetleg, elfelejtette...

Felagund írta:

3.Aragorn írta: Ha Szarumán az entek ellen vezeti seregét, vszínű jól felkészíti őket /gondolok itt mindenféle gyújtó, ill robbanó fegyverekre.../
Ugyanakkor, mikor az entek megrohamozták Vasudvardot, akkor az szinte üres volt... csak egy csekély helyőrséget hagyott, mert nem számított támadásra.
Úgyhogy szvsz /mivel az entek számban igen kevesen voltak/,ha Szarumán valóban lecsap, akkor az kemény lesz, és megállíthatatlan...

Szerintem még Szarumán se nagyon tudta, hogy az entek igazából mire képesek, ha feldühödnek. Ha tudta volna, valószínűleg nem irtotta volna olyan bőszen a fákat a Fangornban.

Szvsz ismerte őket /emlékezz Szilszakáll szavaira/, de büszkesége, és nagyravágyása elvakította... tehát alábecsülte őket.

3.Aragorn írta: Ha Szarumán az entek ellen vezeti seregét, vszínű jól felkészíti őket /gondolok itt mindenféle gyújtó, ill robbanó fegyverekre.../
Ugyanakkor, mikor az entek megrohamozták Vasudvardot, akkor az szinte üres volt... csak egy csekély helyőrséget hagyott, mert nem számított támadásra.
Úgyhogy szvsz /mivel az entek számban igen kevesen voltak/,ha Szarumán valóban lecsap, akkor az kemény lesz, és megállíthatatlan...

Szerintem még Szarumán se nagyon tudta, hogy az entek igazából mire képesek, ha feldühödnek. Ha tudta volna, valószínűleg nem irtotta volna olyan bőszen a fákat a Fangornban.

Beren Erchamion írta:

3.Aragorn írta: Még nekik is alig sikerült, pedig az entek tudtak a veszélyről...
Ha pedig nem akkor és ott teszik meg azt a lépést, akkor a győztes csatából visszatérő uruk-sereg /mert huornok nélkül Kürtvár minden bizonnyal elesett volna.../ könnyűszerrel legyőzi az enteket, ha kimerészkednek...

Könnyűszerrel? Nem egészen világos számomra, miért győzték volna le az urukok az enteket. Egy ent ereje a kősziklát is porrá morzsolja, és ráadásul nemigen ismerik a fáradtságot, tehát szerintem egyáltalán nem győzték volna le az enteket. Persze lehetne mondani, hogy felgyújtották volna őket stb., de az enteknek (főleg Szilszakállnak) is van annyi sütnivalójuk, hogy jó stratégiát találjanak ki, amint azt Vasudvard esetében is tették.

Ha Szarumán az entek ellen vezeti seregét, vszínű jól felkészíti őket /gondolok itt mindenféle gyújtó, ill robbanó fegyverekre.../
Ugyanakkor, mikor az entek megrohamozták Vasudvardot, akkor az szinte üres volt... csak egy csekély helyőrséget hagyott, mert nem számított támadásra.
Úgyhogy szvsz /mivel az entek számban igen kevesen voltak/,ha Szarumán valóban lecsap, akkor az kemény lesz, és megállíthatatlan...

3.Aragorn írta: Még nekik is alig sikerült, pedig az entek tudtak a veszélyről...
Ha pedig nem akkor és ott teszik meg azt a lépést, akkor a győztes csatából visszatérő uruk-sereg /mert huornok nélkül Kürtvár minden bizonnyal elesett volna.../ könnyűszerrel legyőzi az enteket, ha kimerészkednek...

Könnyűszerrel? Nem egészen világos számomra, miért győzték volna le az urukok az enteket. Egy ent ereje a kősziklát is porrá morzsolja, és ráadásul nemigen ismerik a fáradtságot, tehát szerintem egyáltalán nem győzték volna le az enteket. Persze lehetne mondani, hogy felgyújtották volna őket stb., de az enteknek (főleg Szilszakállnak) is van annyi sütnivalójuk, hogy jó stratégiát találjanak ki, amint azt Vasudvard esetében is tették.