Tessék, egy másik nézőpont.

The Treason of Isengard:411.

Difference between trolls - stone inhabited by goblin-spirit, stone-giants, and the 'tree-folk'. [Added in ink: Ents].

Dindae beküldte: Pontosan ez az.
Ha jól értettem (már én is kezdek belezavarodni) Anduinék szerint ez csak Szilszakáll nézőpontja. De mivel nincs más nézőpont, lehetőség (tudtommal), szerintem igaz amit Szilszakáll mondott és nem csak beképzelte vagy úgy gondolja vagy rosszul emlékezik stb.
Ha így lenne Tolkien prof. biztos megadott volna más véleményt is és nem vetítene egy témáról hamis képet nekünk (ti. a trollok keletkezéséről/készítéséről).
Bár ki tudja? Én már semmin sem lepődnék meg.
Ha félreértettem a dolgokat bocsi. Ha valakinek van más forrása, amiben erre történik utalás, szívesen látnám. Köszi.

Alyr Arkhon mondta:
Tolkien egy szereplőjének a szájába sem ad egyetemes igazságokat, mindegyik a saját nézőpontjából és emlékei és véleménye szerint beszél.
Én csak ezt próbáltam igazolni.

Alyr Arkhon beküldte:
Ő is elvesztette a fonalat, vagy csak nem tud közérthetően fogalmazni
mindazonáltal, még szééép, h utálta az orkokat meg a gonoszt, amikor tulképp bántották őt...
és éehet, h értem a kapcsolatot? Attól még, h elfogult volt, lehetséges, ha trollokat tényleg az ő mintázatukra alkotta Morgoth... ha már egyszer mondta
Entasszonyoknak meg kell lenni, ezt csak enm generálják bele magukba... bár ki tudja, lehet h annyira szerették volna hogyha őket szerette volna valaki, hogy már elképzelték (:
de tényleg, még mindig nem tudjuk, hogy most akkor van más forrás a trollokkal kacsolatban, vagy ez örök homály, és csak találgathatunk?

Anduin beküldte:
Ez most hogy jön ide?

Szilszakál elfogult volt, hiszen utálta az orkokat és a gonoszt, de szerette a tündéket.

Asszem én elvesztettem a fonalat...
[size=9:2z73jw50]De azon álláspontomat, hogy nem volt jó az emlékezetük, még mindíg fent tartom[/size]

Mal-estel beküldte:
De az is lehet, hogy jó az emlékezetük, csak szépen hagyomány alapján "generáltak" maguknak entasszonyokat az emlékezetükbe, amik aztán ottmaradtak jól

Felagund beküldte:
Hát igen, ha rossz az emlékezetük tévedhettek abban, hogy tudják-e amit pedig nem tudtak a GYU II - 95. oldala alapján.(Szóval érted... )

Mal-estel beküldte:
Hát, azt se tudjuk, hogy soha nem tudták, csak valószínűsítjük...

(Azt gondolom hogy arra gondolok amire ő gondolatban gondolt )

Estelio beküldte: Nem értem a logikádat.

Az entek nem elfelejtették, hogy hova tűntek az ent-asszonyok, hanem soha nem is tudták. Ha pedig nem tudták, akkor nem is felejthették el.
Én is úgy gondolom, hogy jó az emlékezetük.

Felagund beküldte: Az ent-asszonyok eltűntek, ki tudja hová, és még maguk az entek se tudják...ezek szerint mégsem olyan jó az emlékezetük...

Estelio beküldte:
Mire?

Felagund beküldte: Ha csak az ent-asszonyokra gondolunk már az is elég bizonyíték szvsz...

icke beküldte:
Egy dolog a jó emlékezet, de kötve hiszem, hogy ott lett volna mikor Morgoth az első trollokat legyártotta, azt meg, hogy gondolatolvasó, és Melkor agyában turkál szándékokat keresve még annyira se hiszem...

Alyr Arkhon beküldte:
Üdvözletem!

Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízni
Viszont ez most már kezd érdekelni. Van másik olyan eset a corpusban, ahol Tolkien a feltételezett ent-troll-kapcsolatról beszél/ír/zenél/stb.?

icke

icke beküldte:
Bocsánat.
Szilszakáll szerint.
Tolkien egy szereplőjének a szájába sem ad egyetemes igazságokat, mindegyik a saját nézőpontjából és emlékei és véleménye szerint beszél.

icke beküldte:
nem megmondtam?

Üdvözletem!

Szerintem (és Tolkien szerint) meg igen; nézzük csak!
J. R. R. Tolkien az A Gyűrűk Ura: A Két Toronyban beküldte:
Szerintem elég egyértelműen arról beszél, hogy Melkor az entek forgatta ki valahogy úgy, mint a tündéket korábban, és így lettek a trollok

icke

A fák pásztorai az entek.
Az orkok pásztorai a trollok! (nem)
Az orkok dajkálgatták a trollokat, kivétel, a harmadkor végén Szauron által kitenyésztett óriás orkok, akik szintén trollok, csak az orkok jó tulajdonságaik is bennevannak.
Tehát szerintem a trollokat Melkor nem az entekről mintázta.

Felagund beküldte:
és megtanították a tündék a fákat beszélni meg minden :hello:

Annedun beküldte:
Magyarul a fák voltak először, aztán kapták meg egyesek az "ent-potenciált", és ezeket ébresztették fel a tündék

Alyr Arkhon beküldte:
magyarul a fák előbb voltak minden teremtménynél. és aztán a tündék felkeltették őket:))

olorin.papa beküldte:
Én csak annyit mondtam, hogy előbb jöttek létre.
Nem azt, hogy előbb ébredtek.
Egyidőben ébredtek a tündékkel, és így Morgoth róluk "mintázhatta" a trollokat.

Bocs Alyr, de nincsen igazad!
A tündék ébredtek előbb, utánnuk az entek és a törpök. De még előbb a sasok!
"Amikor a Gyermekek, életre kel Yavanna gondolata is, távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s aki8k jogos haragját félik... s még mielőtt a Gyermekek fölébrednek,szélsebes szárnyra kelnek a sasok...
/Szilmarilok, kicsit utóbb,mint ahonnét te idéztél...

Annedun beküldte:
Entek sokkal előbb voltak mint orkok meg tündék.
(Yavanna látva Aule törpjeit, megijedt, hogy a majdan eljövő Gyermekek bántani fogják az ő drága növényeit, ezért fordult Eruhoz hogy csinálhasson valamit.
bővebben lsd Szilmarilok.

Mal-estel beküldte:
ja, kösz, majd elolvasom újra, úgy látom, nem árt egy kis frissítés

Mal-estel beküldte:
Az is a HoME-ban van, de az oldalon, itt is megtalálhatod, magyarul.

Annedun beküldte: Ha jól emlékszem a Szilmarilokban benne van, hogy Ossiriandban entek éltek (bár elég régen olvastam utoljára)És ez még akkor hangzott el mielőtt Melkort legyőzték.

Alyr Arkhon beküldte:
Valami hülyeséget mondtam volna? A HoME nincs meg, mert ha engednék is a szüleim, hogy megvegyem, az angolommal nem sokra mennék
Mandos próféciáját viszont nem találom. Holvan? : (könyv,oldal)

Előre is köszi!