fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Kérdések

Kérdések 8 éve 2 hete #407864

  • Annatariell profilkép
  • Annatariell
Iglorion beküldte:
tolkiengateway.net/wiki/Morgoth%27s_Ring
A Szilmarilok (feketeborítós változat) 333. oldalán az áll, hogy: "Arda kezdetén Melkor megnyerte őt (Sauront) szövetségesének...", aztán az 59. oldalon: ..."Sok gonosz lény lakta még ezeket, míg mások szanaszét menekültek a sötétbe, s a világ tágas tereit járták, a gonosz idejét várva; és nem találták meg a valák Sauront."
Tehát az biztos, hogy Melkor már régen szövetségesévé tette Sauront, de hogy az miként, vagy hogy történt azt nem tudom.

Szia!

Nagyon köszi a választ. Igen, ennyit én is olvastam, bár nekem a régebbi Szilmarilok kiadásom van meg. :) Csak az érdekelt volna, hogy mi módon sikerült, de akkor erre nem nagyon fogok választ találni. Talán annál jobb. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #407863


  • Hozzászólások:49
  • Iglorion profilkép
  • Iglorion
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
http://tolkiengateway.net/wiki/Morgoth%27s_Ring
A Szilmarilok (feketeborítós változat) 333. oldalán az áll, hogy: "Arda kezdetén Melkor megnyerte őt (Sauront) szövetségesének...", aztán az 59. oldalon: ..."Sok gonosz lény lakta még ezeket, míg mások szanaszét menekültek a sötétbe, s a világ tágas tereit járták, a gonosz idejét várva; és nem találták meg a valák Sauront."
Tehát az biztos, hogy Melkor már régen szövetségesévé tette Sauront, de hogy az miként, vagy hogy történt azt nem tudom.
Utúlie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanári, utúlie'n aure!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #407860

  • Annatariell profilkép
  • Annatariell
Iglorion beküldte:
2) History of Middle-earth sorozat 10. része, de nincs lefordítva magyarra
Kedves Iglorion!

Köszi a gyors választ.Esetleg egy linkkel is megajándékoznál, ha nem vagyok túl erőszakos? :)
Melkor és Sauron kapcsolatáról akkor nem olvastál te sem sehol? :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #407859


  • Hozzászólások:49
  • Iglorion profilkép
  • Iglorion
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Annatariell beküldte:
Sziasztok!

Szeretnék két kérdéssel fordulni hozzátok.

1) Először is, szeretnék minél többet megtudni arról, hogyan térítette át a maga oldalára Sauront Melkor. A szilmarilokban eddig nem nagyon olvastam erről, csak hogy átáll Melkor oldalára. esetleg van valami forrás, kisnovellája Tolkiennek?

2) Lefordították-e már magyarra és ha igen, milyen gyűjteményben van benne Morgoth Gyűrűje c. történet?

Nagyon köszi. :)

Üdv: Annatariell
2) History of Middle-earth sorozat 10. része, de nincs lefordítva magyarra
Utúlie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanári, utúlie'n aure!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #407857

  • Annatariell profilkép
  • Annatariell
Sziasztok!

Szeretnék két kérdéssel fordulni hozzátok.

1) Először is, szeretnék minél többet megtudni arról, hogyan térítette át a maga oldalára Sauront Melkor. A szilmarilokban eddig nem nagyon olvastam erről, csak hogy átáll Melkor oldalára. esetleg van valami forrás, kisnovellája Tolkiennek?

2) Lefordították-e már magyarra és ha igen, milyen gyűjteményben van benne Morgoth Gyűrűje c. történet?

Nagyon köszi. :)

Üdv: Annatariell
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407850


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Ó, igen, Tolkien összes ilyen hibája "ráfogható" a fordítókra, Bilbóra, Frodóra, Samura, akárkire, aki csak hozzányúlt a Piros Könyvhöz. :lol:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407849


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Grondir beküldte:
Tevildo beküldte:
Végülis megmagyarázható azzal, hogy Gandalf nem szó szerit fordít, és Hadhodrondot rögtön a társaság számára ismertebb és érthetőbb Móriával helyettesíti.

Hát pedig Moria van írva, nem Hadhodrond. Legalábbis azon, ami a könyvben van.

Mert Frodó így rajzolta le emlékezetből... :lol:
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407846


  • Hozzászólások:617
  • Grondir profilkép
  • Grondir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Tevildo beküldte:
Végülis megmagyarázható azzal, hogy Gandalf nem szó szerit fordít, és Hadhodrondot rögtön a társaság számára ismertebb és érthetőbb Móriával helyettesíti.

Hát pedig Moria van írva, nem Hadhodrond. Legalábbis azon, ami a könyvben van.
Lacho calad! Drego morn!

"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407845


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Metaflora beküldte:
Schreiner János beküldte:
Miért nevezi a felirat Durint Mória urának, amikor Khazad-dúmot csak a balrog ébredése után nevezték át?
Ez egy nagyon jó kérdés, a Tolkien Gateway is kiemeli mint Inconsistency...

Végülis megmagyarázható azzal, hogy Gandalf nem szó szerit fordít, és Hadhodrondot rögtön a társaság számára ismertebb és érthetőbb Móriával helyettesíti.
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407833


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Schreiner János beküldte:
Miért nevezi a felirat Durint Mória urának, amikor Khazad-dúmot csak a balrog ébredése után nevezték át?
Ez egy nagyon jó kérdés, a Tolkien Gateway is kiemeli mint Inconsistency...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407828


  • Hozzászólások:281 Köszönetek: 9
  • Schreiner János profilkép
  • Schreiner János
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 4
Grondir beküldte:
Moria kapujánál szerintem azért nem, mert azt Beleriandi módban írták, míg Frodó gondolom azt nem ismeri.
Erről eszembe jutott még egy kérdés:
Miért nevezi a felirat Durint Mória urának, amikor Khazad-dúmot csak a balrog ébredése után nevezték át?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407826


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Felagund beküldte:
Kérdés esetén mindig érdemes visszanyúlni az eredetihez
Épp angolul olvastam, amikor felmerült a kérdés :P
(A tünde betűk emlegetését Frodó részéről Moriánál gondoltam: "I thought I knew the elf-letters, but I cannot read these.")
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407824


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Kérdés esetén mindig érdemes visszanyúlni az eredetihez:
I cannot read the fiery letters,’ said Frodo in a quavering voice.
‘No,’ said Gandalf, ‘but I can. The letters are Elvish, of an ancient mode, but the language is that of Mordor, which I will not utter here.

Nekem ez azt mondja, hogy Frodó nem csak azért nem tudta elolvasni a betűket, mert idegen nyelven voltak, hanem mert más módban is volt írva, mint amit benne pl olyan karakterekkel, amiket Frodó nem, vagy nem olyan hangértékkel ismert.

A "tünde betűkkel írták - nem tudom elolvasni" filmes kijelentés, tehát nem autentikus forrás ;)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407823


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Metaflora beküldte:
Azt értem, és úgy éreztem, elég egyértelműen leírtam a kérdésben is, hogy Frodó nem ismeri azokat a nyelveket, amiken az adott feliratok (Gyűrű-szöveg, kapu felirata) íródtak, de ha te látsz egy latin betűs feliratot egy ismeretlen nyelven, akkor nem azt mondod, hogy "nem tudom elolvasni ezeket a betűket", hanem hogy "nem tudom, ez milyen nyelven van". Erről szólt a kérdés igazából, hogy ez most csak furcsa fogalmazás, vagy mi. És a beleriandi módnál is azért a tengwák nagyja ismerős lehetett neki, de az még belefér, hogy addig jutott, hogy ez az ismerős írás, de valahogy mégse.

Szerintem az idősebbek többsége még ismeri a cirilbetűs írást is (aki tanult oroszul, én is) de mégsem tud feltétlenül elolvasni mindent azon a nyelven. Nekem is gondot jelent, ahogy az ógörög is, pedig azt is tanultam..

Külön dolog az, hogy felismersz egy ábécét (vagy abból csak néhány karaktert) és az is, hogy tudod a kiejtést, hangsúlyokat, és a hangzók jelentését, meg magát a nyelvet, de az messze nem azt jelenti, hogy tudsz olvasni is a nyelven.

A Gyűrű esetén, amikor megjelennek a lángoló tündebetűk, simán lehet az is, hogy a Gyűrű hatalma sokkolta le Frodót (aki egészen addig nem sokat tudott a Gyűrűkről és Szauronról) és ezért nem; az író szándékát szerintem nem lehet/érdemes mindig találgatni.

A másik ok: simán lehet akár fordítási hiányosság is.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407822


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Azt értem, és úgy éreztem, elég egyértelműen leírtam a kérdésben is, hogy Frodó nem ismeri azokat a nyelveket, amiken az adott feliratok (Gyűrű-szöveg, kapu felirata) íródtak, de ha te látsz egy latin betűs feliratot egy ismeretlen nyelven, akkor nem azt mondod, hogy "nem tudom elolvasni ezeket a betűket", hanem hogy "nem tudom, ez milyen nyelven van". Erről szólt a kérdés igazából, hogy ez most csak furcsa fogalmazás, vagy mi. És a beleriandi módnál is azért a tengwák nagyja ismerős lehetett neki, de az még belefér, hogy addig jutott, hogy ez az ismerős írás, de valahogy mégse.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407817


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Metaflora beküldte:
Frodó miért nem tudja elolvasni a Gyűrű feliratát? Ő is tengwarral ír amúgy, nem? Vagy ha csak úgy érti, hogy nem értelmes számára, amit olvas, akkor Gandalf miért magyaráz neki utána még arról, hogy ezek tünde betűk? Meg Moria kapujánál, mikor Frodó azt mondja, hogy úgy tudta, hogy ismeri a tünde-betűket, ha amúgy is azokat használja, akkor miért nem azt mondja, hogy úgy tudta, tud olvasni?

Szerintem a Gyűrű feliratát Frodó azért nem tudta elolvasni, mert a betűk ugyan tündéül voltak, de a Fekete Beszéd szavaival.

Mória kapujánál ezt mondja Gandalf: "-A szavak Középfölde nyugati részének tünde-nyelvén íródtak az Óidőkben."

Tippem szerint az a telerek nyelve lehetett, de legfeljebb [/i]sinda[/i] amit Frodó azért nem ért, mert a könyv valahol említi is, hogy Bilbó őt a quenya(=nolda) nyelvre tanította meg (emiatt nem nagyon tud beszélni Lothlórien tündéivel sem, mert ők is sindául beszélnek >>Galadriel mondjuk éppenséggel nolda, de ő meg tud mindenkivel beszélni, gondolnám, mert a nyugorit is beszélte).
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407814


  • Hozzászólások:617
  • Grondir profilkép
  • Grondir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Moria kapujánál szerintem azért nem, mert azt Beleriandi módban írták, míg Frodó gondolom azt nem ismeri.
Lacho calad! Drego morn!

"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 hete #407813


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Frodó miért nem tudja elolvasni a Gyűrű feliratát? Ő is tengwarral ír amúgy, nem? Vagy ha csak úgy érti, hogy nem értelmes számára, amit olvas, akkor Gandalf miért magyaráz neki utána még arról, hogy ezek tünde betűk? Meg Moria kapujánál, mikor Frodó azt mondja, hogy úgy tudta, hogy ismeri a tünde-betűket, ha amúgy is azokat használja, akkor miért nem azt mondja, hogy úgy tudta, tud olvasni?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407714


  • Hozzászólások:3
  • Ardenis profilkép
  • Ardenis
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Atwe beküldte:


Ó, pontosan erre volt szükségem! Nagyon szépen köszönöm! (Tényleg, rémlett is valami Éomrenél.. :) ) Remek. :)
De mindenki másnak is köszi a segítséget! :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407711


  • Hozzászólások:617
  • Grondir profilkép
  • Grondir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Imrahilhoz nem sok, de főleg Dol Amroth-hoz, meg pár előző fejedelemhez van pár szó még a Befejezetlen regékben (Gyűrű keresésében) is, az Amroth és Nimrodel történeténél, meg még később akad róla szó, bár csak elszórtan.
Lacho calad! Drego morn!

"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407710


  • Hozzászólások:53 Köszönetek: 2
  • Atwe profilkép
  • Atwe
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ardenis beküldte:
Huh, de rég jártam erre. (És hogy örülök most, hogy anno nem sikerült törölni a felhasználómat...)


Nem tudom ez-e a megfelelő hely, de szükségem lenne Imrahil hercegről fellelhető minden hivatalos és kevésbé hivatalos információra. ( a Gyűrűk Urán túlmenően, hiszen onnan nem tudunk meg túl sokat róla.) Első sorban a pontos rokoni viszony érdekelne (Faramirral) ill. tudunk-e családjáról, gyerekeiről? De minden mást szívesen olvasok, Dol Amrothról is akár... (bőven elég, ha linkelni tudtok vagy hasonló...)

http://www.glyphweb.com/arda/i/imrahil.html
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407708


  • Hozzászólások:3
  • Ardenis profilkép
  • Ardenis
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Köszönöm szépen! Én is ettől féltem, hogy nem lehet róla többet tudni...
A filmhez is köszönöm a linket... Hááát, fura. Legalább az ilyen rajongói alkotásoktól azt várnám, hogy hűek az eredeti történethez. Na, mindegy, köszönöm még egyszer!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407706


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Imrahilra így elsőként én is csak ráguglizni tudnék, de gyanítom, hogy első körben A GyU Függelékeit kéne átlapozni infókért, nem hiszem, hogy másutt lenne több még (de javítson ki valaki, ha tévednék!).

Ranger-t megnézheted itt:
http://volgyzugoly.uw.hu/hirek/hirek.php?mod=osszes&id=499

:)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407703


  • Hozzászólások:3
  • Ardenis profilkép
  • Ardenis
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Huh, de rég jártam erre. (És hogy örülök most, hogy anno nem sikerült törölni a felhasználómat...)


Nem tudom ez-e a megfelelő hely, de szükségem lenne Imrahil hercegről fellelhető minden hivatalos és kevésbé hivatalos információra. ( a Gyűrűk Urán túlmenően, hiszen onnan nem tudunk meg túl sokat róla.) Első sorban a pontos rokoni viszony érdekelne (Faramirral) ill. tudunk-e családjáról, gyerekeiről? De minden mást szívesen olvasok, Dol Amrothról is akár... (bőven elég, ha linkelni tudtok vagy hasonló...)
Előre is köszönöm, ha tudtok segíteni!
Más: Öhm.. Ha már elbogarásztam itt a fórumon..Hol lehet ezt a Ranger filmet megtalálni? A másik kettőt ismerem, de erről még nem is hallottam!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407609


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Persze ez a "kérdések" topic, de nem álltam meg hogy beírjak.
Néztem ezt a Born of Hope c filmet, és mondhatom, hogy igényes és szépen megcsinált. :lájk:
Köszönöm!
Lehet, hogy feldolgozzák így az egész Tolkien életművet? ;)
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407576


  • Hozzászólások:67
  • Balin profilkép
  • Balin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tevildo beküldte:
Gandalf beküldte:
Mondom, Arathornról. :) Harcairól, szerelméről, haláláról.

:lol:

Azaz Második Arathornról szól a Born of Hope c. film. Igy már megvan thorin? :D

:lol:
meg-meg

azt hiszem kezdhetek egy kicsit aggódni a kompetencia felmérés szövegértés része miatt. :)
"Ködlő hegyeken túl,
mély barlangon, tág üregen túl..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407572


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Grondir beküldte:
A Ranger elérhető valahol magyar felirattal? Mert azt még nem láttam.
Magyar feliratúval még nem találkoztam sajnos. :(
A másik kettőhöz van.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407570


  • Hozzászólások:617
  • Grondir profilkép
  • Grondir
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
A Ranger elérhető valahol magyar felirattal? Mert azt még nem láttam.
Lacho calad! Drego morn!

"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407567


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Mondom, Arathornról. :) Harcairól, szerelméről, haláláról.

:lol:

Azaz Második Arathornról szól a Born of Hope c. film. Igy már megvan thorin? :D
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hónapja #407566


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Nem, nincs Born of Hope 2., egy van. :lol: Nem értem, mit nem értesz?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.277 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére