Iglorion beküldte:
Szia!

Nagyon köszi a választ. Igen, ennyit én is olvastam, bár nekem a régebbi Szilmarilok kiadásom van meg. Csak az érdekelt volna, hogy mi módon sikerült, de akkor erre nem nagyon fogok választ találni. Talán annál jobb.

http://tolkiengateway.net/wiki/Morgoth%27s_Ring
A Szilmarilok (feketeborítós változat) 333. oldalán az áll, hogy: "Arda kezdetén Melkor megnyerte őt (Sauront) szövetségesének...", aztán az 59. oldalon: ..."Sok gonosz lény lakta még ezeket, míg mások szanaszét menekültek a sötétbe, s a világ tágas tereit járták, a gonosz idejét várva; és nem találták meg a valák Sauront."
Tehát az biztos, hogy Melkor már régen szövetségesévé tette Sauront, de hogy az miként, vagy hogy történt azt nem tudom.

Iglorion beküldte: Kedves Iglorion!

Köszi a gyors választ.Esetleg egy linkkel is megajándékoznál, ha nem vagyok túl erőszakos?
Melkor és Sauron kapcsolatáról akkor nem olvastál te sem sehol?

Annatariell beküldte: 2) History of Middle-earth sorozat 10. része, de nincs lefordítva magyarra

Sziasztok!

Szeretnék két kérdéssel fordulni hozzátok.

1) Először is, szeretnék minél többet megtudni arról, hogyan térítette át a maga oldalára Sauront Melkor. A szilmarilokban eddig nem nagyon olvastam erről, csak hogy átáll Melkor oldalára. esetleg van valami forrás, kisnovellája Tolkiennek?

2) Lefordították-e már magyarra és ha igen, milyen gyűjteményben van benne Morgoth Gyűrűje c. történet?

Nagyon köszi.

Üdv: Annatariell

Ó, igen, Tolkien összes ilyen hibája "ráfogható" a fordítókra, Bilbóra, Frodóra, Samura, akárkire, aki csak hozzányúlt a Piros Könyvhöz.

Grondir beküldte:
Mert Frodó így rajzolta le emlékezetből...

Tevildo beküldte:
Hát pedig Moria van írva, nem Hadhodrond. Legalábbis azon, ami a könyvben van.

Metaflora beküldte:
Végülis megmagyarázható azzal, hogy Gandalf nem szó szerit fordít, és Hadhodrondot rögtön a társaság számára ismertebb és érthetőbb Móriával helyettesíti.

Schreiner János beküldte: Ez egy nagyon jó kérdés, a Tolkien Gateway is kiemeli mint Inconsistency...

Grondir beküldte: Erről eszembe jutott még egy kérdés:
Miért nevezi a felirat Durint Mória urának, amikor Khazad-dúmot csak a balrog ébredése után nevezték át?

Felagund beküldte: Épp angolul olvastam, amikor felmerült a kérdés
(A tünde betűk emlegetését Frodó részéről Moriánál gondoltam: "I thought I knew the elf-letters, but I cannot read these.")

Kérdés esetén mindig érdemes visszanyúlni az eredetihez:

Nekem ez azt mondja, hogy Frodó nem csak azért nem tudta elolvasni a betűket, mert idegen nyelven voltak, hanem mert más módban is volt írva, mint amit benne pl olyan karakterekkel, amiket Frodó nem, vagy nem olyan hangértékkel ismert.

A "tünde betűkkel írták - nem tudom elolvasni" filmes kijelentés, tehát nem autentikus forrás

Metaflora beküldte:
Szerintem az idősebbek többsége még ismeri a cirilbetűs írást is (aki tanult oroszul, én is) de mégsem tud feltétlenül elolvasni mindent azon a nyelven. Nekem is gondot jelent, ahogy az ógörög is, pedig azt is tanultam..

Külön dolog az, hogy felismersz egy ábécét (vagy abból csak néhány karaktert) és az is, hogy tudod a kiejtést, hangsúlyokat, és a hangzók jelentését, meg magát a nyelvet, de az messze nem azt jelenti, hogy tudsz olvasni is a nyelven.

A Gyűrű esetén, amikor megjelennek a lángoló tündebetűk, simán lehet az is, hogy a Gyűrű hatalma sokkolta le Frodót (aki egészen addig nem sokat tudott a Gyűrűkről és Szauronról) és ezért nem; az író szándékát szerintem nem lehet/érdemes mindig találgatni.

A másik ok: simán lehet akár fordítási hiányosság is.

Azt értem, és úgy éreztem, elég egyértelműen leírtam a kérdésben is, hogy Frodó nem ismeri azokat a nyelveket, amiken az adott feliratok (Gyűrű-szöveg, kapu felirata) íródtak, de ha te látsz egy latin betűs feliratot egy ismeretlen nyelven, akkor nem azt mondod, hogy "nem tudom elolvasni ezeket a betűket", hanem hogy "nem tudom, ez milyen nyelven van". Erről szólt a kérdés igazából, hogy ez most csak furcsa fogalmazás, vagy mi. És a beleriandi módnál is azért a tengwák nagyja ismerős lehetett neki, de az még belefér, hogy addig jutott, hogy ez az ismerős írás, de valahogy mégse.

Metaflora beküldte:
Szerintem a Gyűrű feliratát Frodó azért nem tudta elolvasni, mert a betűk ugyan tündéül voltak, de a Fekete Beszéd szavaival.

Mória kapujánál ezt mondja Gandalf: "-A szavak Középfölde nyugati részének tünde-nyelvén íródtak az Óidőkben."

Tippem szerint az a telerek nyelve lehetett, de legfeljebb [/i]sinda[/i] amit Frodó azért nem ért, mert a könyv valahol említi is, hogy Bilbó őt a quenya(=nolda) nyelvre tanította meg (emiatt nem nagyon tud beszélni Lothlórien tündéivel sem, mert ők is sindául beszélnek >>Galadriel mondjuk éppenséggel nolda, de ő meg tud mindenkivel beszélni, gondolnám, mert a nyugorit is beszélte).

Moria kapujánál szerintem azért nem, mert azt Beleriandi módban írták, míg Frodó gondolom azt nem ismeri.

Frodó miért nem tudja elolvasni a Gyűrű feliratát? Ő is tengwarral ír amúgy, nem? Vagy ha csak úgy érti, hogy nem értelmes számára, amit olvas, akkor Gandalf miért magyaráz neki utána még arról, hogy ezek tünde betűk? Meg Moria kapujánál, mikor Frodó azt mondja, hogy úgy tudta, hogy ismeri a tünde-betűket, ha amúgy is azokat használja, akkor miért nem azt mondja, hogy úgy tudta, tud olvasni?

Atwe beküldte:


Ó, pontosan erre volt szükségem! Nagyon szépen köszönöm! (Tényleg, rémlett is valami Éomrenél.. ) Remek.
De mindenki másnak is köszi a segítséget!

Imrahilhoz nem sok, de főleg Dol Amroth-hoz, meg pár előző fejedelemhez van pár szó még a Befejezetlen regékben (Gyűrű keresésében) is, az Amroth és Nimrodel történeténél, meg még később akad róla szó, bár csak elszórtan.

Ardenis beküldte:
http://www.glyphweb.com/arda/i/imrahil.html

Köszönöm szépen! Én is ettől féltem, hogy nem lehet róla többet tudni...
A filmhez is köszönöm a linket... Hááát, fura. Legalább az ilyen rajongói alkotásoktól azt várnám, hogy hűek az eredeti történethez. Na, mindegy, köszönöm még egyszer!

Imrahilra így elsőként én is csak ráguglizni tudnék, de gyanítom, hogy első körben A GyU Függelékeit kéne átlapozni infókért, nem hiszem, hogy másutt lenne több még (de javítson ki valaki, ha tévednék!).

Ranger-t megnézheted itt:
http://volgyzugoly.uw.hu/hirek/hirek.php?mod=osszes&id=499

Huh, de rég jártam erre. (És hogy örülök most, hogy anno nem sikerült törölni a felhasználómat...)


Nem tudom ez-e a megfelelő hely, de szükségem lenne Imrahil hercegről fellelhető minden hivatalos és kevésbé hivatalos információra. ( a Gyűrűk Urán túlmenően, hiszen onnan nem tudunk meg túl sokat róla.) Első sorban a pontos rokoni viszony érdekelne (Faramirral) ill. tudunk-e családjáról, gyerekeiről? De minden mást szívesen olvasok, Dol Amrothról is akár... (bőven elég, ha linkelni tudtok vagy hasonló...)
Előre is köszönöm, ha tudtok segíteni!
Más: Öhm.. Ha már elbogarásztam itt a fórumon..Hol lehet ezt a Ranger filmet megtalálni? A másik kettőt ismerem, de erről még nem is hallottam!

Persze ez a "kérdések" topic, de nem álltam meg hogy beírjak.
Néztem ezt a Born of Hope c filmet, és mondhatom, hogy igényes és szépen megcsinált. :lájk:
Köszönöm!
Lehet, hogy feldolgozzák így az egész Tolkien életművet?

Tevildo beküldte:

meg-meg

azt hiszem kezdhetek egy kicsit aggódni a kompetencia felmérés szövegértés része miatt.

Grondir beküldte: Magyar feliratúval még nem találkoztam sajnos.
A másik kettőhöz van.

A Ranger elérhető valahol magyar felirattal? Mert azt még nem láttam.

Gandalf beküldte:


Azaz Második Arathornról szól a Born of Hope c. film. Igy már megvan thorin?

Nem, nincs Born of Hope 2., egy van. Nem értem, mit nem értesz?