Felagund beküldte:
Szerintem azokat, akik öngyilkosok lettek, nem igazán izgatta ez a gondolat...

Értem. Kb. mennyi az az idő?

Az öngyilkosság - kevés kivételtől eltekintve - eléggé idegen volt a tündéktől. Amellett, hogy Amanban reinkarnálódtak, azért egy jó időt kellett testetlen feaként Mandos csarnokaiban eltölteniük, ami - lévén ellentétes a valódi természetükkel - valószínűleg nem volt kifejezetten kellemes...

Az tööök jó!!! Akkor hülyeség az, hogy a tündék feláldozták magukat kürtvárnál... ( a film szerint, bár a fegyverek és hadviselésben rengeteg hiba van...) hisz akkor csak jól jártak! Hamarabb kerültek Amanba, mint a többiek, akik még hajózhattak is... Akkor vajon mért nem követtek el a tündék tömeges önygyilkosságot? vagy akkor meghaltak volna végleg?

Elvileg igen.

A Tolkien enciklopédia szerint a tündék haláluk után Mandos csarnokából kis idő múlva Amanba térhetnek vissza. Ezek szerint ha elmegyünk Amanba, találkozni fogunk halott tündékkel is? Tehát, akár Gwindor és Finduilas is össze tudott házasodni haláluk után, Amanban, akár?

Köszi köszi kösziíííí

Köszönöm szépen.

ugyan ezen az oldalon a topikok között legalul találsz egy Frodó nevezetűt és ha visszalapozol a legeslegutolsó oldalakra akkor van ott egy néhány oldalas hasznos eszmecsere erről a témáról

katt ide

Köszi. Megmondanád ezt hol írták? Nem akarok belekötni, csak egyszerűen nem emlékszem rá.

Emlékeim szerint Frodó meghalt és nem élt örökké.

Bocs, hogy belezavaroka témába, de én arra lennék kíváncsi, hogyha egy halandó (pl.: Frodó) elmegy Valinorba, akkor örökké fog élni? Mert erre nem találtam utalást.

Egyébként szerintem a törpöknek igenis volt szerepük a történelemben, csak arról Tolkien nem írt sokat, mert nam is kavartak túl sokat. pl a szilmaril is volt náluk ha jól emlékszem, és a suhatagi törpök a Bakacsin mellett ( a helyre nem emlékszem pontosan) szép darab ork sereget levágtak. Azért szóljatok rám ha hülyeséget mondtam.

Én itt az idő függvényében néztem a dolgokat.Mert Elrond azt mondta a tündék ideje lejárt,(mert erejük meggyengült)ebből indultam ki.És ehhez viszonyítottam a többi faj idejét és hatalmát.

Izabell beküldte:
Csak gondoljunk bele józan paraszti ésszel...
A tündék hatalmas, nagy nép voltak, akik uralták, gondozták és építették Ardát. A törpöknek sokkal kevesebb hatalmuk volt, meg nemis nagyon érdekelte őket a világ sorsa (kicsit sarkítva persze), a hobbitoknak pedig semmi hatalmuk nem volt, és a világ nagy részéről nem is tudtak.
Vajon kinek nehezebb látni, hogy megváltozik, "eltündétlenedik" a világ?
Inkább oda mennek, ahol még a régi Arda tulajdonságai megmaradtak, ha nem is teljes egészében. Szerintem ez érthető.

Persze a törpök is beleszóltak vmicskét a történelembe,bár őket inkább a kincsek és a gazdagság kötötte le.Ám ha őket is az idő függvényében nézzük,mint a tündéket,akkor az ő idejük is már rég lejárt.A hobbitoknak meg eleve nem is volt ,mert ők sose háborúztak Középföldéért.Persze megértem én a tündéket,Valinor az otthonuk.Ha én tünde lettem volna már rég elhúztam volna Valinorba,csak ezt kívülállóként kicsit nehezebb megemészteni.

Én nem mondanám, hogy a törpök sosem szóltak bele a történelembe. A maguk erejéhez, lehetőségeihez mérten nagyon is megtették. A hobbitok természetének ezzel szemben jobban megfelel a kívülálló szerep--ami a tündékről nem mondható el. Ha tehetetlenül kell nézniük, hogy a számukra oly kedves világ hogyan változik, kerül újra és újra veszélybe, és alakul az ő elképzeléseikkel ellentétesen, nem csoda, ha egy idő után besokallnak. Azon felül Valinor is Arda része--méghozzá az egyetlen közel romlatlan része, amihez ha nem is teljesen, de hozzávetőlegesen úgy kötődhetnek, ahogy azt Ilúvatar eredetileg megtervezte.

Nóli i linantea beküldte:
Nem, a törpöket elvileg Aule saját akaratból teremtette, mert nem tudta kivárni Ilúvatar gyermekeinek megjelenését.

Viszont arról nincsen megegyezés, hogy az időn kívül énekelt énekbe bele van-e szőve minden kvázi "előre" vagy létezik szabad akarat Ardán.
Előbbi esetben bele volt énekelve mindaz ami megtörtént, utábbi esteben úgy történt mint ahogy a Szilmarilok írja.

Nem figyelt oda hogy beleénekelte-e a törpöket, vagy nem figylelt oda és véletlenül alkotta meg a törpöket? Az első esetben Ilúvatar észrevehette volna...

Nóli i linantea beküldte:
Nem tudhatjuk biztosan, Aule saját bevallása szerint nem figyelt mindig oda. (ezért is nem sikerültek elég tündésre a törpök)

Alue kreativitása

Hm. Ezek szerint a Törpök nem is voltak benne a Nagy Muzsikában? Hisz Ilúvatar nem gondolt rájuk, de Aule sem énekelte bele őket? Akkor milyen má' ez?

A tündék az Elsőszülöttek és az emberek a Másodszülöttek, Ilúvatar akarata szerint előbb az előbbiek, majd az utóbbiak korszaka jellemzi Középföldét, ez eleve így volt a Nagy Muzsikában. A tündék ráadásul mindenki másnál jobban Ardához kötöttek: nem csak haláluk után, de életükben is. Ha a világ sorvadozik, ők is veszítenek az erejükből, amíg az ő korszakuk volt, nagyobb termetűek voltak és erősebbek, mint a Harmadkorban, amikor pedig egyre csökkent jelentőségük, úgy ezzel arányosan sorvadozni kezdenek ők maguk is. Egyre szürkébbnek, fakóbbnak érzik a világot, ők maguk fokozatosan "áttetszővé" válnak.

A hobbitok ebből a szempontból embernek számítanak, a törpök meg "utólagos kiegészítések".

Én megértem,hogy a tündék ereje meggyengült,ezért már nem szólhattak bele a történelembe,így idejük lejárt Középföldén.De szerintem e kettőnek nincs semmi köze egymáshoz.Attól még élhettek volna nyugodtam Középföldén.A törpöknek és hobitoknak,ha így vesszük "idejük" sosem volt,mert ők sose tudtak Középfölde történelmébe beavatkozni,ahhoz túl gyengék voltak.A végén mégis ott maradtak,nem mintha mehettek is volna bárhova.Én úgy gondolom a tündék nem azért hagyták el Középföldét,mert idejük lejárt,hanem mert egyszerűen vissza akartak térni Valinorba az otthonukba.

Gwendir, a Keresztapa beküldte:
Fokozatosan!

Gandalf beküldte:
És hogyan halványultak el?

Az, hogy "a tündék ideje lejárt", természetesen nem azt jelenti, hogy azonnal el kell pucolnia Középföldéről minden tündének és csak disszidánsok maradtak! Hanem azt, hogy nem volt már beleszólásuk a történelembe, nem tudtak hatni az emberek világára, így vagy elhajóztak vagy elhalványultak fokozatosan (nem kötik az orrunkra, ez a fokozatosság mekkora időt jelent).

Na ezt látod nem írta a könyv.Én csak azzal nem értek egyet,hogy a tündék ideje lejárt,mert galadrielék távozása után még maradtak tündék Középföldén szép számmal.És szerintem az emberek még mindíg felnéztek rájuk.Szerintem nem azért járt le az idejük mert erejük meggyengült,hanem mert nagy részük visszatért Valinorba,tehát az emberekhez képest kevesen maradtak.

Izabell beküldte:
Mihez képest sokáig?

Egyáltalán nem az.A könyvet nem olvastam ,de a függeléket igen.És ott azt írták,hogy Bakacsinerdő tündéinek birodalma még sokáig fennmaradt.

Izabell beküldte:
elhalványodatk, kifakultak.

egyébként nem árt elolvasni a könyveket, valamint visszalapozni néhány oldalt a fórumokon.
Nem annyira megerőltető.

És azok a tündék,akik maradtak?legolas tündéi nem mentek el.Az ő idejük,hogyhogy nem járt le?És nekik még gyűrűjük sem volt.