Ki jönne Nyugatra?
Több verzió is létezik (emlékeim szerint volt már ezekről szó itt):Alyr Arkhon írta: Azonkívül pedig nem jutottak el Valinorba.
Éppen csak partraszálltak Halhatatlanföldön, még meg sem láthatták a városokat. (emlékeim szerint)
1. Amant megpillantva vagy a partjára lépve a boldogságtól haltak meg. -> Ez esetben az elhajózás egy szép halál.
2. Partraszálltak és ott éltek egy darabig, de gyorsan "elsorvadhattak" ott . -> Rövid, de boldog élet.
3. Partaszálltak és boldogan éltek nagyon sokáig. -> Ez naon szép verzió, kérdés, mennyire reális.
+ megjegyzés: A History of the Lord of the Rings valamelyik kötetében Christopher egy jegyzetében arra utal, hogy Frodóék nem Valinorba mentek, csak Tol Eresseára! (Saját vélemény: itt azért jobbak a "túlélési esélyeik" valamennyire.
) Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: Az volt a baj, hogy Melkor tovább ment, és egyedül akarta uralni Ardát. Na EZÉRT űzték el...
Hát igen, ez "nekünk" (Középföldebelieknek
) sem lett volna túl jó, valszeg... Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: Háát, szerintem simán lehet "számításba vételnek" venni azt, hogy Ilúvatar kerek perec megmondta Melkornak, hogy amit ő a saját gondolatának hitt, az mind létezett az ő tervében is...
De ez inkább a Vallás-filozófia topicba tartozna...
Ok, de akkor miért üldözte el?
Nem mintha Melkor-párti lennék, de mi zavarta Melkorban, hogyha már eleve eltervezte a történteket? 
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Idhren írta: Akkor talán ez már OFF,de:
De lehet, mégis szerintem Eru is hibázhat néha...Angwen írta: Nem gondoljátok, hogy ez már kicsit afféle "Tud-e Isten akkora követ teremteni, amit maga sem bír felemelni?" jellegű kérdés?
Hiszen az eredeti Dal még más volt, amikor minden Ainu együtt énekelt. És nem vette számításba Melkor önmegvalósítási törekvéseit.
Háát, szerintem simán lehet "számításba vételnek" venni azt, hogy Ilúvatar kerek perec megmondta Melkornak, hogy amit ő a saját gondolatának hitt, az mind létezett az ő tervében is...
De ez inkább a Vallás-filozófia topicba tartozna...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
De lehet, mégis szerintem Eru is hibázhat néha...Angwen írta: Nem gondoljátok, hogy ez már kicsit afféle "Tud-e Isten akkora követ teremteni, amit maga sem bír felemelni?" jellegű kérdés?
Hiszen az eredeti Dal még más volt, amikor minden Ainu együtt énekelt. És nem vette számításba Melkor önmegvalósítási törekvéseit.
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nem gondoljátok, hogy ez már kicsit afféle "Tud-e Isten akkora követ teremteni, amit maga sem bír felemelni?" jellegű kérdés?Phaedra/Namarie írta: Szerintem a valák sehogyse hozhatnak olyan döntést, mai Iluvatar akaratával ellenkezik, lehet, hogy még maga Melkor sem képes erre, mert feltételezhető, hogy még az ő és Szauron ténykedése is benn volt a tervben.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ille / Lórien írta:
Angwen írta:
Ilúvatar terve szerint az emberek is egy Valinorhoz hasonló helyen éltek volna, míg el nem hagyják a világot. Nem Ilúvatar tervével szegülnek-e tehát szembe a Valák, mikor megtiltják, hogy a másodszülöttek betegyék a lábukat az Áldott Birodalomba? (Bocsánat a "lázadó" gondolatokért. Nem vagyok Valaellenes, sem pedig Szauron-párti, csak szeretném megérteni!Gerthan Celebgil írta: Talán azt gondolták, bajt hoznának a fejükre azzal ha a Másodszülötteket is beengednék Amanba. Meg ők amúgy is Ilúvatar Ajándékát kapták, tehát meg kell halniuk. Minek mentek volna Halhatatlanföldre?
)
Ha az ainuk Ilúvatar gondolatának szülöttei, és a valák azok, akik közülük leszálltak a világba, akkor ez nem jelentheti azt, hogy a valák valamennyire Ilúvatar akaratát is közvetítik? Vagy a valák teljesen szabad kezet kaptak Arda és az itt élő népek sorsát illetően? Hozhatnak-e egyáltalán a valák olyan döntést, amely ellenkezik Eru szándékával?
Ne feledjük, egész Arda is Valinorhoz hasonló hely lett volna, egész addig, amíg Melkor meg nem rontotta. Tehát az emberek a megrontott Ardán ébredtek fel. (Lehet, hogy a tündék is, de az akkor még annyirra nem volt megrontva) De: az emberek helye akkor sem valinor lett volna, pusztán annak okán, hogy az a halhatalanoké.
Szerintem a valák sehogyse hozhatnak olyan döntést, mai Iluvatar akaratával ellenkezik, lehet, hogy még maga Melkor sem képes erre, mert feltételezhető, hogy még az ő és Szauron ténykedése is benn volt a tervben.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A szeretet témát tényleg hagyjuk, mert nem ide vág, de annyit megjegyeznék, hogy nekem más a véleményem De tényleg hagyjuk. A topicnak nem célja definiálni a szeretetet. "A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ecthelion írta: Szerintem pedig a szeretet megnyilvánulása
Persze, csakhogy egyrészt a valák nem szülei a tündéknek, a tündék pedig nem gyerekek, másrészt szvsz (és pld. Gautama buddha szerint is)minden féltésben van egy adag önzés. De ezt itt hagyjuk is abba, mert kezd offtopicba átcsúszni.
Üdv, Oisin
PS: Bocs Ecthelion, az előbb véletlenül az "idézet" helyett a "szerkeszt" gombra kattintottam és akaratlanul beletöröltem a hozzászólásodba.
Így jár a topicgazda, aki hónapokig nem fórumozik... If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szvsz a szülő sem azért félti gyermekét, mert önző, hanem mert szereti. "A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ille / Lórien írta: Ha az ainuk Ilúvatar gondolatának szülöttei, és a valák azok, akik közülük leszálltak a világba, akkor ez nem jelentheti azt, hogy a valák valamennyire Ilúvatar akaratát is közvetítik? Vagy a valák teljesen szabad kezet kaptak Arda és az itt élő népek sorsát illetően? Hozhatnak-e egyáltalán a valák olyan döntést, amely ellenkezik Eru szándékával?
Igen, a Valák közvetve Eru akaratát közvetítik, és természetesen nem kaptak teljesen szabad kezet, de valamennyi szabadságuk azért van. Szvsz kb annyi mint egy építőmesternek, aki megkapja a feladatot, h építsen fel egy kastélyt egy bizonyos terv szerint, olyan módszerrel, ahogy azt a legjobbnak látja. Olyan döntést nem hozhat, hogy sutba dobja az egész tervet és mondjuk istállót épít kastély helyett, de kisebb módosításokat eszközölhet a terven, és ő dönti el, kivel és hogyan dolgozik. És ha ebben rosszul dönt, lehet hogy a kastély nem olyan lesz, amilyennek a terv szerint lennie kellene, sőt, akár össze is dőlhet, még mielőtt teljesen felépülne. Ld. Kőmíves Kelemen ...
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Angwen írta:
Ilúvatar terve szerint az emberek is egy Valinorhoz hasonló helyen éltek volna, míg el nem hagyják a világot. Nem Ilúvatar tervével szegülnek-e tehát szembe a Valák, mikor megtiltják, hogy a másodszülöttek betegyék a lábukat az Áldott Birodalomba? (Bocsánat a "lázadó" gondolatokért. Nem vagyok Valaellenes, sem pedig Szauron-párti, csak szeretném megérteni!Gerthan Celebgil írta: Talán azt gondolták, bajt hoznának a fejükre azzal ha a Másodszülötteket is beengednék Amanba. Meg ők amúgy is Ilúvatar Ajándékát kapták, tehát meg kell halniuk. Minek mentek volna Halhatatlanföldre?
Ha az ainuk Ilúvatar gondolatának szülöttei, és a valák azok, akik közülük leszálltak a világba, akkor ez nem jelentheti azt, hogy a valák valamennyire Ilúvatar akaratát is közvetítik? Vagy a valák teljesen szabad kezet kaptak Arda és az itt élő népek sorsát illetően? Hozhatnak-e egyáltalán a valák olyan döntést, amely ellenkezik Eru szándékával?
"Elen síla lúmenn' omentielvo."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oisin, amit mondtál, az logikusnak tűnik, mármint hogy koncepcióváltozásból adódó következetlenség... Ismerünk ugyebár sok ilyen példát...
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
