Azért nagyot nem tévedtem

Feanor Faelivrin beküldte: A régebbi kiadású Tolkien meséiben csak a fele a versekek. Az új kiadásban az összes vers.

A Bombadil Toma kalandjaiban pedig az összes vers, sokuk kétféle magyar fordításban is, plusz magyarázó előszó (by Tolkien), plusz a sokat idézgetett Uhrman Iván-tanulmány Bombadilról is ott van a végén.

És az benne van a Tolkien meséiben is.

Fingolfin beküldte:
arra a könyvre gondolsz amelyiken kék kabátban sárga csizmában van?.. abban csak versek vannak. (ha én jó kötetre asszociáltam..)

Még nem volt alkalmam megvenni a Bombadil Toma kalandjai c. könyvet
így megkérdezném onnan nemtudhatunk meg róla valami bővebb infót....hülye kérdés de azér feltettem

Tehát végülis arra jutottunk, hogy mindenkinek a képzeletére van bízva. Azért mégis hosszasan kifejtettétek. Nem baj. Köszönöm.

Alyr Arkhon beküldte:
Bomvadilt mindenkinek magának kell megérezni. olyan sokféle, és mégis annyira egy... már ha érthetően mondtam.

Természetesen Uhrman úrtól nem tagadhatjuk meg a lehetőséget eszmefuttatásra, de ugyebár amit ő írt az nem kanonizált szöveg.

Bombadilról ha jól emlékszem teljesen szándékosan nem írt többet a Professzor, ha külön rákérdeztek levélben, akkor is másra terelte a szót.

így van. meg ha Thereon barátunk arra bíztat minket, hogy használjuk a fantáziánkat, akkor Uhrman úrtól sem tagadhatjuk meg a lehetőséget (utólag pláne nem)!

Nessa beküldte: Ezzel egyetértek legalább nem fogunk unatkozni
Viszont amit írtál Acho az elég érdekesnek tűnik ,bár azt ,hogy valós tényeken alapul ezt már csak öreg "harcos" tudná megmondani,hogy igaz-e
A lényeg ,hogy míg élünk sztem ez rejtély volt , most is az, és azis marad
de ez nemaztjelenti ,hogy nemlehet találgatni

lehet hogy nem annyira rosszak, mint gondolod. bár ki tudja...
azért próbálkozz, legalább lesz téma

hát igen. és Bombadil az egyik (ha nem a legnagyobb) rejtély ezek közül! (én már csak ilyen vagyok: szeretem a konkrétumokat... de ne félj, Bombadilról is rengeteg dolog jut eszembe. csak sok ötletemet meg se merem már kérdezni, akkora marhaságok...!)

Ez esetben a korábbi hozzászólásokat tudnám idézni, hogy Tolkien sok helyen olyan kérdéseket hagyott nyitva - szándékosan vagy nem szándékosan, melyek az olvasó gondolataira vannak bízva. Úgyhogy Acho, tessék elszakadni a realitástól, a tényektől és a pontosságoktól ilyen esetekben és használd a képzeletedet.

(Aztán majdcsak valaki válaszol a kérdésedre, ha mégis van rá megoldás, vagy adat)

végül is, az egyetlen hiteles forrás a Prof. jó,lehet,hogy nem lényegi kérdés, de ha egyszer érdekel...?

Az Elveszett mesék sok mindenre választ adnak. Azonban hiteles információnak én azokat az írásokat tartanám, amiket Tolkien írt, nem pedig a feltételes módú elmefuttatásos - és nagyon lényegretörő - tanulmányokat. Ezen nagyon sokat lehetne vitatkozni, de kérdezem én: minek?

Hááát én ezt nem fogadnám el hiteles forrásnak. Eléggé spekulatív az egész.

Amúgy meg szerintem kár ezen vitázni. Kétlem, hogy Tolkien azon rágódott volna, mikor írta a GyU-t, hogy vajon Bombadil és Aranymag mi is. Ezt úgy értem, hogy nem szerepeltek az eredeti mitológia koncepciójában (ahogy a hobbitok sem) és később már nem volt ideje rendezni ezeket a kérdéseket (vagy nem is akarta ). Persze ez is csak spekuláció és valszeg tévedek.

megvaaaaaaan!

"Az is kérdés viszont: ha Toma maia, akkor kicsoda a felesége, Aranymag? Az 1. számú versben és A Gyűrűk Urá ban egyaránt gyakran elhangzó "Folyó-asszony lánya" kifejezés nem sokat mond: mert ki is az a Folyó-asszony?
Az biztos, hogy Aranymag is férjéhez hasonlóan hosszú életű: A Gyűrűk Ura I. 7. fejezetében idézett verses visszaemlékezés szerint Toma " régen "
lelte meg Aranymagot az öbölben: ám az ennek ellenére még Frodóék látogatásakor is gyönyörű fiatalasszonynak látszik. Bizonyos azonban, hogy nem tünde (azok nem élhetnek a víz alatt, márpedig Aranymag ott élt házassága előtt!), így őt szintén maiának kell tekintenünk.
A szilmarilok alapján akár arra is gyanakodhatnánk,
hogy a Folyó-asszony Uinennel azonos, " ...akinek hajszálai behálóznak minden vizet az ég alatt... ", ( Valaquenta. A maiákról. Gálvölgyi Judit fordítása)
tehát a folyókat is. Akkor Aranymag Osse és Uinen házasságából származó leány volna. Ám a vers inkább arra mutat, hogy itt egyetlen folyó, a Fűztekeres
asszonyáról van csak szó, aki ott él egy mély öbölben, vízinövények között.
Az elveszett mesék könyve a vízbeli ainuk több típusát is felsorolja, akik értelemszerűen szintén maiák. " Mármost jött mind e nagy
törzsfők mögött Falman-Osse, a tenger hullámainak feje, s vele kíséretül Ónen, köröttük az oarnok és falmarínok csapatai, meg a hosszúfürtű wingildek, az óceán habjainak és zúdulásainak szellemecskéi. " ( Az elveszett mesék
könyve u.o.) A wingildek ezek szerint egyértelműen az óceánhoz kötődnek, ám az oarnok vagy falmarínok csoportjáról elképzelhető,
hogy az édesvízben is illetékesek; hiszen mindezek legfőbb ura, Ulmo, a vala nemcsak a tengernek, hanem minden vizeknek királya.
Alighanem közülük kerülhetett ki tehát a Folyó-asszony; s
úgylehet, minden egyes folyónak volt ilyen maia-gazdája. Talán közülük való volt Aranymag - egyébként sehol nem említett - apja is. Esetleg a Borbuggyan folyó oarnja avagy falmarínja? "

"Viszont amennyiben következtetésünk helyes, úgy Aranymag létezése lenne az egyetlen hiteles bizonyíték arra, hogy testet öltött ainuk házasságából gyermek is születhet. ( Az elveszett mesék könyve ilyen jellegű közlései nem mérvadóak, hiszen a bennük foglaltakat Tolkien A szilmarilok összeállításáig számos ponton felülbírálta.)
A Quenta Silmarillion alapján egyetlen maiáról tudjuk
bizonyosan, hogy gyermeket szült: Melianról, Lúthien Tinúviel anyjáról. Az ő férje azonban tünde volt, Thingol király. Felmerülhet így a gyanú, hogy az ainuk voltaképpen nem rendelkeznek nemzőképességgel. Hiszen testük sem olyan
értelemben tartozik hozzájuk, mint a tündékhez, emberekhez, hobbitokhoz, törpökhöz vagy akár orkokhoz: csupán "ruhaként" öltik fel, szabad elhatározásból. Elgondolkodtató, hogy a jelek szerint Bombadil és Aranymag házasságából sem született gyermek, noha már "régen" egymásra találtak. Ennek
alapján az is elképzelhető, hogy Aranymagot nem maia, hanem valamely testibb lény nemzette. (Talán a 2. számú versben emlegetett " Tünde-sziget " egyik
lakója? E szigetről A Gyűrűk Ura nem tud; de ha a Fűztekeres alsó folyásánál, egy szigeten élnek tündék, úgy leginkább Gildor Inglorion és társai lehetnek azok, akik a regény szerint gyakran megfordulnak a Megyében is.)"

innen való, a tolkien.hu-ról, Uhrman Iván: Néhány észrevétel Bombadil Tomáról című tanulmányából. tehát hitelesnek mondható.

Nessa: ez lehet a megoldás.

Bombadil előbb volt ott,mint a tündék,nem? És gondolom volt hatalma életre kelteni a fákat...

mondom, keresem, amint megvan, felrakom! viszont van kérdésem is: az Öregerdő fáit Toma ébresztette fel? én úgy tudtam, a tündék ébresztették fel a fákat!vagy nem az összeset?

Acho beküldte: és ez az adott forrás mennyire hiteles?

Ecthelion beküldte:
Aranymag apja, anyja?

Szerintem is Melian volt az egyetlen (talán kérdezzük meg őt, így van e).
Ezt hol olvastad Acho?

nem találom a forrást, de amint meglesz, tudni fogsz róla! és ott pont ezt vetik fel, hogy ez az első példa a maiák szaporodására!

Acho beküldte:
Nekem ez kicsit sántít, mert tudtommal Melianon kívül nem nagyon szaporodtak a maiak (és ő is tünde alakban tette).
De ha van forrás szívesen látom.

valószínűleg igen. a szülei is feltételezhetően maiák.valószínűleg minden víznek (folyó,tó stb.) volt egy külön, viszonylag kis hatalmú maia őre. ilyen lehetett Folyó-asszony, illetve Aranymag apja is.

És Aranymag micsoda? Nekem ő is maiának tűnik...

Thereon beküldte:
De akkor jó nagy hatalmú maia lenne

Azért mégiscsak akad valami. Olvassatok vissza e topicban a maia-elmélet cáfolataiért! Máig nem döntetett el a kérdés, és ezt Tolkien pont így akarta. Bombadil direkt "kakukktojás" az egész mitológiai rendszerben, ahogy ő fogalmazott: egy enigma.

Acho beküldte:
Nincs, mi ez ellen szólna. Nem tudni biztos forrás szerint milyen fajhoz tartozott, hatalma és tudása azonban maiara vall.

van valami,ami B.T. maiasága ellen szól?mert legjobb tudomásom szerint az a valószínű verzió. hogy maia volt!vagy tévedek?

Acho beküldte:
Nagyon keveset tudunk róla, sem a Szilmarilok sem az Elveszett mesék történeteiben nem fordul elő.

Én a magam részéről nem hiszem hogy bárki ellen harcolt volna bárki oldalán.