A Gyűrűk
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Gandalf írta: Nekem meg egy másik levélből az rémlik, hogy fizikai képtelenség volt már ellenállni a Gyűrű hatalmának a Végzet Hegyén, de majd utánanézek a Lettersben, ha visszajut hozzám.
Ami azt illeti, Samunak elég jól sikerült...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Acho írta: nálam az sem erkölcsi bukás, amit Isildur tett. szerintem bármely, ismétlem bármely halandó, sőt talán a halhatatlanok közül is jó néhány megrendült volna a Gyűrű erejétől! lásd Szarumánt:nem is érintette a Gyűrűt, nem is látta, az távolról is képes volt megrontani a bölcs istárt! egyébként ajánlanám figyelmetekbe az "A Gyűrűk Ura filozófiája" című könyvet!ebben többek között erről is van szó!
De mind Aragorn, mind Gandalf nagyon közel volt a Gyűrűhöz, ezerszer elvehették volna Frodótól, de nem tették, ők megállták ezt a próbát (Samuról most nem is beszélek )
A GyU filozófiáját meg inkább ne ajánljuk... :eek2:
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mandos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 102
- Köszönetek: 1
amanibhavam írta: Frodó is veszélyes lenne rá (Tolkien fejtegeti is ezt abban a levélben, amelyik Frodó erkölcsi bukásával foglalkozik, ha jól emlékszem.)
Frodó erkölcsileg elbukott? :eek4: Izé... miután felőrölte az akaratát Középfölde legerősebb bukott maiáának esszenciáját hordozó, gyakorlatilag önnálló akarattal tárgy, szinte Szauron Szeme előtt (ha arra az egy szem Sammath Naur-beli jelenetre gondolsz, mikor Frodó magáénak vallotta a Gyűrűt) nos, nem tudom, ez mennyire nevezhető bukásnak... Inkább az akarat megtörése volt, meg a Küldetés szempontjából sokat nem számított, Gollam megtette, amit kellett..
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ezzel a megállapítással azért vitatkoznék - mivel Sauron ereje nagy része már a Gyűrűben pihen, nem véletlen, hogy mind Gandalf, mind Galadriel úgy jelennek meg a történetben, mint akik igenis Sauron magasságába nőhet(né)nek, ha elvennék a Gyűrűt, sőt, Frodó is veszélyes lenne rá (Tolkien fejtegeti is ezt abban a levélben, amelyik Frodó erkölcsi bukásával foglalkozik, ha jól emlékszem.)
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Lényeg: Szauronra nézvést abszolúte nem voltak veszélyesek a Gyűrűlidércek, még akkor se, ha ők találták volna meg a az egyet. Ezt Aragorn/Gandalf szavaira alapozom. Ugyanis a GyU-ban az hangzik el, hogy Szauron azt gondolja, Gandalféknál van az egy, és azt várja, mikor tör ki a viszály a birtoklásáért- onnantól kezdve Szauronnak nyert ügye van.
magyarán: ha a lidércek megtalálnák, összevsznének rajta, Szauron simán magaához ragadhatná. Azt, hogy aki megtalálja, birtokolni akarja, eleve tudhatta. Csakhogy rajta kívül senkinek nincs hozzá hasonló hatalma.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Barazkibil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 203
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Barazkibil írta: "The Lord Sauron the Great, so he said, wished for our friendship. Rings he would give for it, such as he gave of old."
Tehát nem arról van szó, hogy úgy ad, mint a régieknek (a régi törpöknek), hanem hogy olyan gyűrűket, mint a régiek.
Khm... a such as he gave of old egészen pontosan azt jelenti, hogy "mint amilyeneket ő (értsd: Sauron) még régen adott"...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Barazkibil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 203
- Köszönetek: 0
Olorin.papa írta: Pontosítsunk, "Cserébe gyűrűket ád, mint a régieknek."
Valószínű, a nála lévő törp gyűrűkre gondolt.
Ha már pontosítunk, akkor vegyük az eredeti szöveget alapnak:
"The Lord Sauron the Great, so he said, wished for our friendship. Rings he would give for it, such as he gave of old."
Tehát nem arról van szó, hogy úgy ad, mint a régieknek (a régi törpöknek), hanem hogy olyan gyűrűket, mint a régiek. De fél bekezdéssel lejjebb teljesen egyértelművé válik, hogy nem csak olyanokról, hanem pont azokról van szó, tehát a Hétből megmaradt háromról.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Acho írta: a mordori követ valóban gyűrűket ígért, de ha jól emlékszem, Glóin azt mondja: "olyan gyűrűket, mint a régieknek". az nem feltétlenül jelenti azt, hogy ugyanazokat...
Pontosítsunk, "Cserébe gyűrűket ád, mint a régieknek."
Valószínű, a nála lévő törp gyűrűkre gondolt.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Voronwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 56
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mandos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 102
- Köszönetek: 1
Voronwe írta: Azt azért ne felejtsük el, hogy a Háromhoz Szauronnak nem volt köze.
Valóban, legfeljebb annyiban nem, hogy nem érintette őket, de az Egy ezeket is uralhatta, megfelelő kézen.
a törpök gyűrűi (ahonnan a vitánk elindult) Szauron gonoszságát is "tartalmazták" - azért készültek, hogy az uralma alá hajtsa őket, de attól még, hogy ez nem sikerült, sok gonoszat okoztak így is.
van említés valahol arról, hogy a Hétből az elsőt Celebrimbor maga adta oda a törpök királyának (nem emlékszem ki volt az akkor) és azt Szauron nem érintette (bár a készítésében részt vett).
Neki pedig nem volt rá közvetlen szüksége, mert az Egy éppen elég erőt adott neki; szerintem azért kutatta a törp-gyűrűket annyira, hogy közvetve segítse őt, nem pedig közvetlenül.
Esetleges elpusztításuknak pedig nem látom értelmét.
ez egy jó kérdés, de ezt én nem így látom
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Voronwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 56
- Köszönetek: 0
Mandos írta:
Felagund írta:
Mandos írta: De miért akarta volna a szolgái bármelyikének adni egy Hatalom-gyűrűt? Hiszen az nagy kockázat, feleslegesen. Szauron még a Három ellen is tehetetlen volt az Egy nélkül, akkor mér adta volna ki bármelyik Gyűrűt is?
Úgy, hogy Sauron bizony a Hármat is uralta, ha rajta volt az Egy, és a Három birtokosai féltek is tőle, és amikor megérezték, hogy Sauron vizsgálódik, és levették a gyűrűiket. A nazgúlokat is a Kilencen keresztül uralta.
Nem értem a kérdést...
a kérdés lényege az lett volna, hogy ha már nincs Szauronnál az Egy, akkor miért adta volna ki a kezéből a nála levő hatalom-gyűrűk bármelyikét is? Főleg egy szolgájának?
Azt azért ne felejtsük el, hogy a Háromhoz Szauronnak nem volt köze.
Ezért is merték hordozói viselni azután, hogy az Egy eltűnt : csak annak birtokában tudta uralni a Hármat. De a törpök gyűrűi (ahonnan a vitánk elindult) Szauron gonoszságát is "tartalmazták" - azért készültek, hogy az uralma alá hajtsa őket, de attól még, hogy ez nem sikerült, sok gonoszat okoztak így is.
Szauron és az Egy létezéséig megmaradt bennük ez az "funkció", így aztán -véleményem szerint- Szauron nyugodt szívvel odaadhatta vmely olyan szolgájának, amely már kellően behódolt neki és az ereje/gonoszsága/pozíciója révén méltó rá; pl. fekete númenoriak, netalán haradi, vagy khandi, umbari vezetők, akik úgysem mernek ellene fordulni, de a helyi uralkodásban, hadvezetésben igen jó szolgálatot tehettek nekik, és így Szauronnak is!
Neki pedig nem volt rá közvetlen szüksége, mert az Egy éppen elég erőt adott neki; szerintem azért kutatta a törp-gyűrűket annyira, hogy közvetve segítse őt, nem pedig közvetlenül.
Esetleges elpusztításuknak pedig nem látom értelmét.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mandos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 102
- Köszönetek: 1
Felagund írta:
Mandos írta: De miért akarta volna a szolgái bármelyikének adni egy Hatalom-gyűrűt? Hiszen az nagy kockázat, feleslegesen. Szauron még a Három ellen is tehetetlen volt az Egy nélkül, akkor mér adta volna ki bármelyik Gyűrűt is?
Úgy, hogy Sauron bizony a Hármat is uralta, ha rajta volt az Egy, és a Három birtokosai féltek is tőle, és amikor megérezték, hogy Sauron vizsgálódik, és levették a gyűrűiket. A nazgúlokat is a Kilencen keresztül uralta.
Nem értem a kérdést...
a kérdés lényege az lett volna, hogy ha már nincs Szauronnál az Egy, akkor miért adta volna ki a kezéből a nála levő hatalom-gyűrűk bármelyikét is? Főleg egy szolgájának?
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
(Arról már volt egy vita a fórumon, hogy a Gyűrűket visszavette-e tőlük ezek után Szauron, vagy náluk hagyta, de emlékeim szerint nem jutottunk semmire, mert bár a magyar szövegek alapján a Kilenc Gyűrű Szauronhoz került vissza, az angolban kétértelmű a dolog és nem nagyon tudtuk eldönteni.)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Feanor Faelivrin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 552
- Köszönetek: 0
"A mosoly a leger
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!