A Gyűrű nem tesz senkit sem láthatatlanná, hanem félig átviszi egyfajta "szellemvilágba". Szauron és Toma, mint nagyhatalmú szellemlények (előbbi tuti ainu, utóbbiba ne menjünk most bele) egyszerre léteznek a mi világunkban és a "szellemvilágban", ahogy Gandalf mondja Glorfinelről: "mert aki valaha is élt a boldog Birodalomban, az egyszerre két világban lakik, és hatalma van a Láthatókon és Láthatatlanokon egyaránt."

Szvsz a Gyűrű mindenkire a saját erejével arányosan arányosan hat, és ezt még meg is sokszorozza, ha igen erős vágyat érez az emberben (hobbitban) valamire.
Ez nagyon jól megmutatkozott, amikor Samu húzta fel.

Tomának hihetetlen nagy ereje volt, de nem akart mást, mint békében és harmóniában élni tovább a maga kis birtokán. Könnyen lehet, ha a világ megmentése egy kicsit is az eszébe jut, mindjárt a Gyűrű hatása alá került volna.

Raia Aiwart beküldte:
Ez a Gyűrűtanács (Council of Elrond) részben részletesen ki van fejtve (ha jól tudom), Elrond megmagyarázza Frodónak, aki hasonlóakat kérdez, ott nézd meg, most nem írom le, de lehet hogy más megteszi.

Alyr Arkhon beküldte:
Tomát nem tette láthatalanná, ergo Tomának nagyobb volt a hatalma Sauronénál.
Kérdések:
Miér' nem segített Toma elpusztítani a Gyűrűt?
Neki nem volt érdeke, hogy megmeneküljön Középfölde?
Vagy legalább miért nem kísérte el Frodót?

olorin.papa beküldte:
Az istárok szerintem nem kezdp maiák voltak, de erejük nagy részét nyugaton kellett hagyniuk.
A kicsi áthozottat sugározta el Szarumán az építkezéseire, Gandalf a balrog ellen és tüzijátékra (inkább a balrog ellen) de Gandalf kapott egy újabb nagyobb adagot a Caradhras haván fekve.

Tomának nem tudom mekkora ereje volt, hiszen az sem biztos, hogy maia. Az biztos - legalábbis nagyon valószínű, hogy Szauron puszta erőből még a Gyűrű nélkül is jobban állt, mint bármelyik istár vagy akár Toma.

Igen! Istárként tényleg meg volt kötve a keze. Valószínüleg Szarumánnak is... De ez nem biztos, mert lehet Ő annyira "elsugározta" az erejét, hogy azért gyöngült el.

Abban én is egyet értek, hogy Toma, mint "szabadúszó" maia, teljes erejével volt jelen középföldén, Őt csak a maga szabta korlátok akadályozták.

olorin.papa beküldte:
Istárként semmiképpen sem vetekedett, hiszen legyengítve került Középföldére. Egyedül aligha oldhatta volna fel ezt a kötést és tudott volna igazi maiaként megjelenni, különben Szarumán megtette volna.

Alyr Arkhon beküldte:
Bocsánat, de nem láthatatlanná tette, hanem nagyon is láthatóvá a viselőjét abban a világban, ahol Szauron volt az úr.

Ha Gandalf kinyilvánítja maia erejét, akkor valószínüleg Ő sem tűnt volna el, mert erőben és tudásban vetekedett Szauronnal. szvsz

Finwe beküldte:
Bombadil Tomát sem.

Azokat nem tette láthatatlanná akiknek a hatalma felette állt az övének.
Szerintem.

Üdv!

A gyűrű a hobbitokat láthatatlanná tette. De Szauront nem. Hogy is van ez? Nagyobb hatalmú lényeket lehet hogy nem tűntetett el? Egyáltalán mi célja lehetett annak hogy láthatatlanná változtasson bizonyos egyéneket? Van erről valami infó??

Angwen beküldte:
:itscool: Itt a pont!
Szebben nem lehet mondani!

Én is arra szavazok, hogy a hatalmat képviselő Fingolfin- és a féltékenyen ellene acsarkodó és ezzel magát a hatalmat megsemmisítő Fëanor-ház között őrlődő szegény Finarfin-fiak nehézségeire utal a jelkép... (Na, erre a mondatra varjatok gombot--szerintem a prof is megirigyelhetné... )

olorin.papa beküldte:
:hein:

olorin.papa beküldte:
Bocsánat, ez a sor valahogy kiesett...

Annedun beküldte: Bocsánat, hogy belekontárkodok, de eddig nem érkezett válasz, úgyhogy:Ha esetleg rossz a fordítás valahol, akkor bocsánat.
De ha jó, akkor úgy tűnik, valóban inkább az ellentétet jelképezik. Bár rég olvastam már a Sil-t, úgyhogy nem nagyon emlékszem rá.

fordítanál?
ennyire még nem tudok angolul

Nos, az eredeti és pontos idézet a Sil-ből:

A virágkoronás kislány a hatalomra éhes férfi ellen...

Raia Aiwart beküldte:
ezt nemhiszem, hiszen világosan le van írva, "egyik fején korona, a másik hatalomra éhes"

Nem feltétlen versengés...Hiszen az egyik kígyó fején virág van (szvsz lány) Lehetnek tehát egy pár is. Összetartoznak. Egy testnek van két feje.
Szerintem.

Attól még nagyon nagy a különbség a két "jelvény" között...
Az Aurinon levő két kígyó amint egymás farkába harap valóban folytonosságot mutat, nem kell ehhez magyarázat, mindenkinek magától is ez ugrik be, olyan mint a körforgalom táblája a KRESZben.
Míg a Barahír gyűrűjén levő kígyók egymással szembe néznek. Ez egy ellentét, szembenállás... Ha közrefogják a követ, akkor ráadásul versengés...

de Ende ismerte a Gyűrűk urát, az biztos...

De itt tuti nem arról van szó. Így hogy a két kígyó egymással szembe néz, nem jelenthet folytonosságot...

:eek2: tényleg!!!
hogy ezt nem vettem észre!!
de h***e vagyok

Ide szeretném beszúrni, hogy Michael Ede: A végtelen történet című könyvének is ez a szimbólum van a hátulján. Aki olvasta, tudja: a két kígyó a halál és élet folyamatosságát fejezi ki.
Bár igaz, hogy ott a kígyók egymás farkába harapnak.

És ha csak puszta ornamentika?
Netán csak arról van szó, hogy mindkét kígyó ugyanazt az ékkövet fogja???

Noredhel (Voronwë) beküldte:
Nagyon egyszerű.
Feanor volt az első szülött, Finwe fia, és jogszerint apja halála után őt illette volna meg a Nagykirályi cím.
Feanor halála után Maedros lemondott a jogáról, valamint családja jogáról Fingolfin javára. Ezért is nevezték őket később Kisemmizetteknek.
Az egyik kígyó Fingolfin családját jelenti ( a koronás), a másik Feanor fiait. Szvsz

Phaedra/Namarie beküldte:
Tán a rokonság ihlette meg? "Megölleeek... - Neeem, én öllek meeeg"

Hmmm
Az Barahír gyűrűje, ugyanis Finrod oda adta neki, hálája és tartozása jeléül.
Amit,-lássuk be-becsülettel ki is egyenlített.

olorin.papa beküldte:
én mindig azon mosolygok egy jót, hogy a gyűrű Barahir gyűrűje, holott valójában Finrodé. Mit érezhetett Galadriel, valahányszor látta...

Ez a két, egymást elnyelni akaró kígyó döbbenetes szimbólum. Szerintetek vajon miért választhatta pont ezt Finrod?