fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Haditudományok Középföldén

Haditudományok Középföldén 11 éve 9 hónapja #377764


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Oisin:

A visszacsapó íjaknak pont ez a különlegessége, hogy (húzásnál) kisebb befektetett energia által is képesek ugyanarra (vagy nagyobb) lőtávra, mint az egyszerű botíjak. Mindemellett a visszacsapó íjakat még ennél is gyöngébbre készítették, mert a lóról való íjászathoz a nagyon gyors megfeszítés és oldás, valamint a könnyű kezelhetőség volt a fő szempont. Tehát ebben a tekintetben átütő erő szempontjából kissé valóban alul maradtak a longbow-okhoz képest, de mindezt kb harmad akkora erő befektetése mellett érték el.

Ugyanakkor nem is a páncélos lovasság, vagy nehéz gyalogság páncélzatának átütésére készültek ezek a kompozit íjak.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 9 hónapja #377682


  • Hozzászólások:884
  • Oisin profilkép
  • Oisin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Olorin.papa beküldte:
A reflexijjat kifejezetten a lórol való nyilazásra találták ki, mert rövidebb, könnyebb forgolódni vele a lovon, de teljesítményben nem meradt el a botijtól.
Teljesítményben? Hát, attól fúgg, mit értesz teljesítmény alatt. A visszacsapó íjak gyorsabbak és könnyebben kezelhetőek, de erő és lőtávolság tekintetében nem veszik fel a versenyt mondjuk az angol hosszúíjakkal. Lehet persze 120 fontos visszacsapó íjat is készíteni, csak éppen nincs sok értelme, mert lóhátról úgyis használhatatlan lenne. Ezért nem is klszítettek a pusztai népek soha ilyen erős íjakat. Ott nem az átütő erőn volt a hangsúly.

Üdv,
Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #377007


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Olorin.papa beküldte:
Ardeth beküldte:
3.Aragorn beküldte:
Persze. Nem dolgozhatott ki minden részletet. De ahonnan merítette a rohírok hadviselését, onnan eredhetnek az említett íjak is.
A reflex íj a pusztai népek sajátja. A gót,normann,angol...stb germán,északi népek,de még a rómaiak is többnyire botíjat használtak. Inkább úgy közelítsd meg a kérdést,hogy mi indít valakit arra,hogy reflexíjat készítsen... A botíj nem lebecsülendő. Az adot célra jó és sokszor volt olyan jó,mint a reflex. Ráadásul olcsóbb és könnyebb elkészíteni. De javítson ki valaki,ha tévedek.
Hali!
A reflexijjat kifejezetten a lórol való nyilazásra találták ki, mert rövidebb, könnyebb forgolódni vele a lovon, de teljesítményben nem meradt el a botijtól.
Nem teljesen így van. A merevszarvú reflexíjak kialakulása, a technológia fejlődése és a méret csökkenése tette lehetővé, hogy lóról is használják őket. Nem fordítva.

Ugyanakkor a japán nemesek használták lóról a maguk aszimmetrikus támasztott íjaikat, a "sige to-jumi"-t. Ezek meglepően nagy, akár két métert is meghaladó íjak voltak. De az aszimmetrikus kialakítás miatt, mivel nagyon alacsonyan fogták, nem akadályozta őket a lovaglásban.
Hozzátenném, hogy aszimmetrikus íjjal lóról lőni külön művészet lehetett és biztos, hogy nem vittek véghez olyan dolgokat, mint őseink a maguk visszacsapóival. Lőttem már aszimmetrikus íjjal (nem japán) és nem könnyű megtalálni az egyensúlyát, hiszen nagyon magasan van a súlypontja. Egy kis oldalszél is zavaró lehet, hát még ha lóról próbál lőni az ember... Szóval maradok őseim fegyverénél, illetve annak modern anyagokból rekonstruált másánál. :cool:
Utolsó szerkesztés: 11 éve 10 hónapja Írta: .
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376953


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ardeth beküldte:
3.Aragorn beküldte:
Persze. Nem dolgozhatott ki minden részletet. De ahonnan merítette a rohírok hadviselését, onnan eredhetnek az említett íjak is.
A reflex íj a pusztai népek sajátja. A gót,normann,angol...stb germán,északi népek,de még a rómaiak is többnyire botíjat használtak. Inkább úgy közelítsd meg a kérdést,hogy mi indít valakit arra,hogy reflexíjat készítsen... A botíj nem lebecsülendő. Az adot célra jó és sokszor volt olyan jó,mint a reflex. Ráadásul olcsóbb és könnyebb elkészíteni. De javítson ki valaki,ha tévedek.
Hali!
A reflexijjat kifejezetten a lórol való nyilazásra találták ki, mert rövidebb, könnyebb forgolódni vele a lovon, de teljesítményben nem meradt el a botijtól.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376795


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Ardeth beküldte:
Alyr Arkhon beküldte:
Ez így önmagában nem igaz, a legtöbb népnél elég rendesen kitér a fegyverzetre is.
PL a númenoriak acélíjai (vagy vas?) és az erre a mintára készülő gondori hosszúíjak le vannak írva, meg az is, hogy voltak lovasíjászok Középföldén (az a nehezen körülhatárolható embernép használt ilyen harcmodort amelyik szimbiózisban élt a Khazad-dúmi törpökkel Eregion pusztulásáig.)
A tündéknek is voltak lovasíjászaik,ha jól rémlik nekem... De arról nem hallottam,hogy ez az embernép is használt lovasíjászokat. Melyik könyben ír róla?
Igen, a tünde lovasíjászok előfordulnak a Szilmarilokban, visszakergetik Glaurungot Angbandba amikor az még fiatal.

Ember lovasíjászok a HoME nemtomhanyadik kötetében fordulnak elő aminek Peoples of Middle Earth a címe (úgy emlékszem XII. kötet) a Durin népéről szóló részben.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376728


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ardeth beküldte:
Alyr Arkhon beküldte:
Ez így önmagában nem igaz, a legtöbb népnél elég rendesen kitér a fegyverzetre is.
PL a númenoriak acélíjai (vagy vas?) és az erre a mintára készülő gondori hosszúíjak le vannak írva, meg az is, hogy voltak lovasíjászok Középföldén (az a nehezen körülhatárolható embernép használt ilyen harcmodort amelyik szimbiózisban élt a Khazad-dúmi törpökkel Eregion pusztulásáig.)
A tündéknek is voltak lovasíjászaik,ha jól rémlik nekem... De arról nem hallottam,hogy ez az embernép is használt lovasíjászokat. Melyik könyben ír róla?
Ja, meg Legolas is lovasíjászkodik a Két Toronyban :D
Mondjuk ennek nem tudom, van-e valami valóság alapja...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376725


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Ez így önmagában nem igaz, a legtöbb népnél elég rendesen kitér a fegyverzetre is.
PL a númenoriak acélíjai (vagy vas?) és az erre a mintára készülő gondori hosszúíjak le vannak írva, meg az is, hogy voltak lovasíjászok Középföldén (az a nehezen körülhatárolható embernép használt ilyen harcmodort amelyik szimbiózisban élt a Khazad-dúmi törpökkel Eregion pusztulásáig.)
A tündéknek is voltak lovasíjászaik,ha jól rémlik nekem... De arról nem hallottam,hogy ez az embernép is használt lovasíjászokat. Melyik könyben ír róla?
"A halál csupán a kezdet."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376720


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Gandalf beküldte:
3.Aragorn beküldte:
Ez mindent megmagyaráz, kivéve az íjak fajtáját...
Nézd, ez csak azért fontos, mert így akár lehettek hosszú íjaik is gyalogosként.

Tolkien nem hadtörténész volt, hanem nyelvész, nem várhatjuk el, hogy az íjtípusokat megkülönböztesse egymástól! ;)
Ez így önmagában nem igaz, a legtöbb népnél elég rendesen kitér a fegyverzetre is.
PL a númenoriak acélíjai (vagy vas?) és az erre a mintára készülő gondori hosszúíjak le vannak írva, meg az is, hogy voltak lovasíjászok Középföldén (az a nehezen körülhatárolható embernép használt ilyen harcmodort amelyik szimbiózisban élt a Khazad-dúmi törpökkel Eregion pusztulásáig.)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376677


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ardeth beküldte:
3.Aragorn beküldte:
Persze. Nem dolgozhatott ki minden részletet. De ahonnan merítette a rohírok hadviselését, onnan eredhetnek az említett íjak is.
A reflex íj a pusztai népek sajátja. A gót,normann,angol...stb germán,északi népek,de még a rómaiak is többnyire botíjat használtak. Inkább úgy közelítsd meg a kérdést,hogy mi indít valakit arra,hogy reflexíjat készítsen... A botíj nem lebecsülendő. Az adot célra jó és sokszor volt olyan jó,mint a reflex. Ráadásul olcsóbb és könnyebb elkészíteni. De javítson ki valaki,ha tévedek.
Jól látod. A botíjakkal is lehetett ölni. És egyszerűbb volt őket elkészíteni. Viszont ha a két fegyver találkozik, valószínűleg ők húzzák a rövidebbet. Bár ez nem csak az íjakon múlik. Az északi népek max kiegészítő szerepet szántak nekik (ill vadászathoz is ezt használták), a nomádok pedig rájuk alapozták a teljes hadviselésüket.
Mindenesetre elfogadom, hogy a rohírok botíjakat használtak.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376673


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
3.Aragorn beküldte:
Persze. Nem dolgozhatott ki minden részletet. De ahonnan merítette a rohírok hadviselését, onnan eredhetnek az említett íjak is.
A reflex íj a pusztai népek sajátja. A gót,normann,angol...stb germán,északi népek,de még a rómaiak is többnyire botíjat használtak. Inkább úgy közelítsd meg a kérdést,hogy mi indít valakit arra,hogy reflexíjat készítsen... A botíj nem lebecsülendő. Az adot célra jó és sokszor volt olyan jó,mint a reflex. Ráadásul olcsóbb és könnyebb elkészíteni. De javítson ki valaki,ha tévedek.
"A halál csupán a kezdet."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376669


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Persze. Nem dolgozhatott ki minden részletet. De ahonnan merítette a rohírok hadviselését, onnan eredhetnek az említett íjak is.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376665


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
3.Aragorn beküldte:
Ez mindent megmagyaráz, kivéve az íjak fajtáját...
Nézd, ez csak azért fontos, mert így akár lehettek hosszú íjaik is gyalogosként.

Tolkien nem hadtörténész volt, hanem nyelvész, nem várhatjuk el, hogy az íjtípusokat megkülönböztesse egymástól! ;)

Hozzáadva 03.04.2009 23:33:31: Ardeth beküldte:
Köszi közben én is megtaláltam. Az angol szöveg is íjászt ír és nem mondjuk lovasíjászt? Csak a pontosság véget.
Nem tudom, angolul sajnos nincs meg, de hátha valaki elmondja... Gyanítom, hogy az angolban is íjász szerepelhet önmagában.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376664


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Itt:
"Théodred kiválasztott néhány nyugathalmi harcost, s gyalogosan felsorakoztatta őket a gázlóig vezető út mindkét oldalán. Ő maga lovasságának erejével, tartalék hátasokkal és három lovasszázaddal útnak indult a keleti parton; összesen nyolc lovas- és egy íjászszázaddal akart támadni, mielőtt Szarumán felkészült volna az ostromra"
Köszi közben én is megtaláltam. Az angol szöveg is íjászt ír és nem mondjuk lovasíjászt? Csak a pontosság véget.
"A halál csupán a kezdet."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376663


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez mindent megmagyaráz, kivéve az íjak fajtáját...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376662


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Ardeth beküldte:
A Gyűrű Keresésében említenek íjászokat a rohiroknál a Vas folyó gázlójánál vívott csatában,de nem lovas,hanem sima íjászt,ha jól emlékszem.
Itt:

"Théodred kiválasztott néhány nyugathalmi harcost, s gyalogosan felsorakoztatta őket a gázlóig vezető út mindkét oldalán. Ő maga lovasságának erejével, tartalék hátasokkal és három lovasszázaddal útnak indult a keleti parton; összesen nyolc lovas- és egy íjászszázaddal akart támadni, mielőtt Szarumán felkészült volna az ostromra"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376661


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Utána olvastam. Winkler Gusztáv - A hadviselés művészete c. könyvben említi a szerző a magyar nehézlovasságnál,hogy használtak íjat is,de említi a bizánci zsoldos nehéz lovasságnál,hogy használnak íjat. A korban kialakult lovas harcmodor alapja tulajdonképpen a szarmata lovasharcmodor. Ezt veszi át Rómától Angliáig szinte mindenki. A húnok ezen csak annyit változtatnak,hogy kitalálják a vaskengyelt.
A római nehézlovasság szarmata - alán,mintára alakul ki,de a germán lovas harcmodor is. Igaz 552-ben a Totila gót lovasainak rohamát bizánci íjászok és langobárd - herul gyalogság töri meg Tagiane-nél... A gótok nem igen használtak lovasíjászokat és íjászokat se igen a csatában. Ezért is szenved vereséget Totila.
A lovasíjászat többnyire a pusztai népek sajátja volt. Akár csak a reflexíj.
A rohírokat,pedig nem róluk mintázta a profeszor. A hasonlóság elég csábító viszont.
A Gyűrű Keresésében említenek íjászokat a rohíroknál a Vas folyó gázlójánál vívott csatában,de nem lovas,hanem sima íjászt.
A 292. oldal tetején:
"Ő maga lovasságának fő erejével,tartalék hátasokkal és három lovaszázaddal útnak indult a keleti parton;összesen nyolc lovas- és egy íjászszázaddal akart támadni,mielőtt Szarumán felkészült volna az ostromra."
"A halál csupán a kezdet."
Utolsó szerkesztés: 11 éve 10 hónapja Írta: .
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376658


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tedd azt. Kíváncsi vok.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376652


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
3.Aragorn beküldte:
Egyet értek. De ebből még nem következik, hogy máshol egész hadosztályok lettek volna...
Szerintem voltak.
Alkalmasint ha ráérek kikeresem a Gyűrű Kereséséből a Vas folyó gázlójánál lefolyt csata leírását. (asszem abban van, de lehet h csak a Középfölde atlaszában)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376647


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Egyet értek. De ebből még nem következik, hogy máshol egész hadosztályok lettek volna...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376643


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Adanedhel beküldte:
Helm várának ostrománál Legolas amikor Gimlivel beszélget azt mondja hogy örülne 100 bakacsinerdei íjásznak, mert a rohíroknak nem nagyon van
én ebben azt látom hogy a rohírok alapból nem nagyon használnak íjat
Kürtvár ostromakor" beküldte:
Bár lenne köztünk több a te fajtádból. De még náluk is jobban örülnék száz jó bakacsinerdei íjásznak. Nagy szükségünk volna rájuk. A rohirok íjasai is tudnak lőni a maguk módján, csak épp hogy kevesen vannak, nagyon kevesen.
Ebből én azt szűröm le, hogy ott helyben vannak a rohaniak íjászai kevesen.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376625


  • Hozzászólások:158
  • Adanedhel profilkép
  • Adanedhel
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Helm várának ostrománál Legolas amikor Gimlivel beszélget azt mondja hogy örülne 100 bakacsinerdei íjásznak, mert a rohíroknak nem nagyon van
én ebben azt látom hogy a rohírok alapból nem nagyon használnak íjat
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376610


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
3.Aragorn beküldte:
Gandalf beküldte:
Más kérdés, hogy botíjat lóhátról jóval nehezebb használni (ha még ráadásul hosszú íj is, akkor szinte lehetetlen rendesen), mint egy reflexíjat, ezért inkább gyalogosok használták. De a rohaniak tényleg nyugati típusú (sőt, inkább északi) lovasság volt.
De amit ők használtak, az semmiképpen nem lehetett hosszúíj, inkább rövid íj (bot íj) vagy valami kisebb reflex íj (nem biztos, hogy visszacsapó)
Nem tudhatjuk.
Nem emlékszem hogy egyáltalán nyilaztak-e lóról. (Éomer lovasai között asszem ötnek volt íja)
Lóról szállva (pl a Vas folyónál) meg akkora íjat használtak amekkorát csak akartak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376609


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Más kérdés, hogy botíjat lóhátról jóval nehezebb használni (ha még ráadásul hosszú íj is, akkor szinte lehetetlen rendesen), mint egy reflexíjat, ezért inkább gyalogosok használták. De a rohaniak tényleg nyugati típusú (sőt, inkább északi) lovasság volt.
De amit ők használtak, az semmiképpen nem lehetett hosszúíj, inkább rövid íj (bot íj) vagy valami kisebb reflex íj (nem biztos, hogy visszacsapó)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376572


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Más kérdés, hogy botíjat lóhátról jóval nehezebb használni (ha még ráadásul hosszú íj is, akkor szinte lehetetlen rendesen), mint egy reflexíjat, ezért inkább gyalogosok használták. De a rohaniak tényleg nyugati típusú (sőt, inkább északi) lovasság volt.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376569


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Akkor tehát botíj...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376548


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Ardeth beküldte:
Alyr Arkhon beküldte:
Szerintem botíjat.
A rohirok ha mindneképp földi párhuzamot állítunk akkor a kora középkori nyugat-európai lovasharcosok (frank meg efféle) fegyverzetével rendelkeznek, semmiképpen sem a pusztai népekével.
Látható az is hogy a könyvben is (azaz a GyUban, nem a "Fegyverek és hadviselés" c csodában amiben at írják hogy a Narsil Númenorban készült) kiegészítő fegyver az íj, és az elsődleges fegyverük a kopja. A pusztai népeknél amennyire tudom, pont fordítva volt.
A pusztai népek fegyverzete,ha nem csal emlékezetem 'hadi nemek' szerint változott. Így egy könnyű lovas használt íjat pl. a szarmatáknál. A nehéz lovas ritkán vagy szinte soha. Ők inkább kopját,kardot,fokost,harci baltát használtak. Vitatkoznak,hogy létezhetett e közepes fegyvernem e. Vagyis a kettő között valahol. A pusztai népek szerint is változhatott az íj használat. Ha jól emlékszem az avar nehéz lovasok és még páran már használtak íjat is. Ha érdekel valakit utána keresek.
Na igen, így jár az aki elnagyolja a dolgot. (mármint mint én :) )
Azt vettem alapul "pusztai nép" kategória alatt ami a köztudatban pl a honfoglaló magyarokról él.
És természetesen a nyugati népeket is általánosítottam.

(de a rohaniak tekintetében továbbra is marad a nyugati típusú lovasrohamos kopjás harcmodor, fegyverzet tekintetében a film egészen hitelesnek mondható)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376530


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Engem érdekel.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376447


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Szerintem botíjat.
A rohirok ha mindneképp földi párhuzamot állítunk akkor a kora középkori nyugat-európai lovasharcosok (frank meg efféle) fegyverzetével rendelkeznek, semmiképpen sem a pusztai népekével.
Látható az is hogy a könyvben is (azaz a GyUban, nem a "Fegyverek és hadviselés" c csodában amiben at írják hogy a Narsil Númenorban készült) kiegészítő fegyver az íj, és az elsődleges fegyverük a kopja. A pusztai népeknél amennyire tudom, pont fordítva volt.
A pusztai népek fegyverzete,ha nem csal emlékezetem 'hadi nemek' szerint változott. Így egy könnyű lovas használt íjat pl. a szarmatáknál. A nehéz lovas ritkán vagy szinte soha. Ők inkább kopját,kardot,fokost,harci baltát használtak. Vitatkoznak,hogy létezhetett e közepes fegyvernem e. Vagyis a kettő között valahol. A pusztai népek szerint is változhatott az íj használat. Ha jól emlékszem az avar nehéz lovasok és még páran már használtak íjat is. Ha érdekel valakit utána keresek.
"A halál csupán a kezdet."
Utolsó szerkesztés: 11 éve 10 hónapja Írta: .
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376265


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Szerintem botíjat.
A rohirok ha mindneképp földi párhuzamot állítunk akkor a kora középkori nyugat-európai lovasharcosok (frank meg efféle) fegyverzetével rendelkeznek, semmiképpen sem a pusztai népekével.
Látható az is hogy a könyvben is (azaz a GyUban, nem a "Fegyverek és hadviselés" c csodában amiben at írják hogy a Narsil Númenorban készült) kiegészítő fegyver az íj, és az elsődleges fegyverük a kopja. A pusztai népeknél amennyire tudom, pont fordítva volt.
Értem.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Haditudományok Középföldén 11 éve 10 hónapja #376258


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Szerintem botíjat.
A rohirok ha mindneképp földi párhuzamot állítunk akkor a kora középkori nyugat-európai lovasharcosok (frank meg efféle) fegyverzetével rendelkeznek, semmiképpen sem a pusztai népekével.
Látható az is hogy a könyvben is (azaz a GyUban, nem a "Fegyverek és hadviselés" c csodában amiben at írják hogy a Narsil Númenorban készült) kiegészítő fegyver az íj, és az elsődleges fegyverük a kopja. A pusztai népeknél amennyire tudom, pont fordítva volt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.265 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére