Tudom, h a filmben azt használják, mert az említett könyv is az alapján készült.

a filmben botíjat alkalmaznak és én úgy érzem rendesen utána jártak a részleteknek

Üdv

A rohírok rövid íja milyen íj volt? Egyszerű bot íj, egyszerű reflex íj, vagy esetleg összetett reflex íj?
A Fegyverek és Hadviselés Középföldén c könyv alapján egyszerű bot íj lehet, de ez nem tekinthető hiteles forrásnak...

"lágyékán átdöfte: hanyatt-dőlt, Átreidész meg
sarkával mellére taposva, kihúzta a dárdát."
(Iliász 6, 64-65)

"Peiszandroszt szekeréről földre vetette
mellbetaszítva a dárdával: s ez a földre hanyatthullt;
s Hippolokhoszt, ki leugrott, ott lent vágta le karddal,
egyszeriben lemetélte kezét, lemetélte nyakát is
s törzsét, mint mozsarat, guritotta a harc sürüjébe."
(Iliász 11, 143-146)

"megdobta, ahol fej s nyak, végső csigolyánál,
összetartozik épp, s mindkét ínt szétszakította:
hát feje, orra s a szája előbb ért sokkal a földre,
mint lábszára akár, vagy térdre az elzuhanónak."
(Iliász 14, 465-468)

Homérosz itt az ölés dühödt vágyáról ír.Remek technikai és anatómiai pontossággal mutatja be a halált.Nem horrorisztikusan.
Gondolom Tolkien is inkább a csata és öldöklés lényegét szeretné bemutatni.

Anduin beküldte: OFF
Béke poraidra
ON

Ulmo beküldte:
Jó sokan lehettek az orkok, mivel most olvastam a HoME 12. kötetében, hogy ebben a csatában( azanulbizari csata) 10 ezer esett el belőlük.

Sehol sem írtam, hogy Tolkien horrort írt volna! De téma befejezve!

De van különbség a között, hogy szépen lassan vágják le minden egyes testrészét, fröcsög a vér, hullanak a belek, felrobban aszeme (azthiszem elkapott a HÉV )

Ez horror. Tolkien nem írt horrort, részemről vége....

Ulmo beküldte:
A Mester eltalált egy régen is alkalmazott cselt. Zrinyi Miklós Szigetváron kivégeztette a török fogjait, hogy támadásra ingerelje az ostromlókat, és fényesen bevállt neki.

Természetesen ez nem volt etikus...

De pont ez volt a lényeg, hogy feldühítsék őt, és ezzel kicsalogassák a tündéket a rejtekhelyükről. És ezt elérték a kegyetlenkedéssel.

Na mindegy, hagyjuk, de akkor sem lehetett szép látvány, főleg Gwindor számára.

Tulkas beküldte:
Amit említettél, szerintem egy egyszerű leírás. Nem fröcsög szanaszét a vér, nem omlanak belek stb. A horror ettől még nagyon messze van.
Akkor már inkább horrorisztikus, amikor egy gyerekmesében az szerepel, hogy a pókok hgyan akarják megenni az elfogott törpöket.

Mondjuk pl.:-ez csak a csata előtt volt,de-amikor szegény Gelmirt testvére, Gwindor szeme láttára feldarabolták.Na erre aztán ne mond nekem, hogy nem ijesztő.Egyébként én is tudom, hogy-ahogy te is említetted-hogy Tolkien csatái a heroizmusra és nem a horrora vagy tudom én mire épültek.

Hát, akkor mondanál 1-et, ha megkérhetnélek?
Lehet, hogy pl. amikor jönnek a szárnyas sárkányok, balrogok, minden, az ijesztő, de nem horrorisztikus. Sztem Tolkien csatái egyszerűen a heroizmusra építenek.....

Én nem is azt írtam, hogy részletesen, hanem, hogy vannak horroros jelenetek is Tolkien csatáiban.

Ugyan! Ő inkább egyfajta legendaként, mondaként írja le a csatákat, sohasem részletesen.

Attól, mert Tolkien nem írta, szerintem elég vérfürdős csata lehetett.
Két ilyen durva nép-törpök és orkok-részéről én csak egy ilyen csatát tudok elképzelni.
Amellett Tolkien jópár esteben elég brutálisan írja le a csatákat:
pl.:a Nirnaeth előtt Gelmir feldarabolása, Thrór fejének levágása és később szintén a feldarabolása, stb..Ezzel nem azt akarom mondani, hogy horroríró lett volna, csak azért ő is értett az ilyen dolgokhoz(hisz elsőkézből tapasztalta meg).

Hát a vér biztos patakokban folyt 8O
De azért tolkien mégsem volt egy Ian Watson ezen a téren szóval részletes, horrorisztikus csatáról nincs szó.
Inkább fényes, romantikus, ádáz csatáról.......ez Tolkien világa

(warhammer 40 000 rulez!)

Hát nem éppen egy egy csepp vért követelő csata lehetett, csoda, hogy lent a völgyben nem fulladtak bele a vérbe.

Tulkas beküldte:
És most képzelj el mégtöbb orkot, álig fegyverbe, üvöltve, amint lezúdul a törtpökre, a hegyek meg vízhangozzák ordításuk.......

Pedig már a nyelvemen volt a kérdés.

Tulkas beküldte:
És az orkok még ennél is többen voltak. Meg ne kérdezd, mennyivel, de többen.

Hát nem lehetett semmi 6 ezer, talpig páncélba öltözött, dühödt törp látványa!

Mivel az egész völgyet majdnem megtöltötte a csat, sztem lehetséges.

Bár mondjuk,a Hobbit kritikai kiadásában szerepel Az erebori kutatás egy variánsa, amiben Gandalf azt mondja a hobbitoknak és Gimlinek Minas Titithben, hogy mielőtt Thorin a már ismert útra elszánta volna magát, hogy azon gondolkodott Thorin hogy esetleg 2000 embert tudna-e adni neki Dáin(aki ekkor még a Vas-dombokban élt)a Szmóg elleni harchoz.
Eszerint csak a Vas-dombokból össze lehetett gyűjteni ilyen sok embert.
Lehet akkor, hogy a teljes sereg Nanduhirionnál meghaladta akár a 5000-6000 főt?

Rosszul fogalmaztam
Arra gondoltam, hogy Dáin 500 harcost tudott hozni a Vasdombokból az 5 sereg csatájába is, és Durin nemzetsége "északról, keletről, és nyugatról" kapott segítséget a bosszúhoz. Ha minden honnan ugyanannyi törp jött akkor ez 1. 500 fő. De a vasdombi törpök megérkezése döntötte el a csatát tehát mindenképpen jelentős részét kellett alkotniuk a seregnek, szerintem legrosszab esetben is egyötödét, és ekkor 2. 500 törp lehetett a csatában.

Miért, mennyi törp élt a Vas-dombokban?

Tulkas: én úgy tudom Azanulbizarról nincsen ilyen infó a HoME-ban.
Esetleg lehet becsülgetni a Vasdombokban élő törpök száma alapján.

A HoME-ben van olyan szöveg, amely törp sereg nagyságát nézva adatot is megad?(pl.:a az azanulbizari csatában v. a Nirnaethben mennyien lehettek?)Én csak a Hobbit kritikai kiadásában találtam ien infót, de mégegyszer megkérdem, a HoME-ben van vmi?

Felagund beküldte:
Inkább a néhány százra tippelnék.