Szilmarilok

Több
20 éve 1 hónapja #224955 Írta: Elmoth
Elmoth válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Sztem Tolkien megpróbált egy saját mitológián keresztül választ adni arra, h. miért olyan a világ, amilyen. de a vége felé ír az egyenes útról, amitől szvsz reményteli a befejezés. Bele kell törődni, h. ilyen a világ. Vagy legalább is elfogadni. Aztán meg az ember megkapta azt az ajándékot, h. a maga ura legyen, úgyhogy változtathat a világon.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224951 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Viszont lehet semleges is ,a mi inkább a pozitív felé hajlik: ha mint olvasó nézzük a dolgot, úgy is felfoghatjuk, hogy azt olvassuk, a világtörténelem hogyan halad a kiteljesedése felé- így értéksemleges a dolog.

Természetesen fájdalommal tölti el az embert a csaták és a rengeteg szenvedés- emberi és tünde részről egyaránt- viszont ott van a remény, hogy a végén minden jó lesz, és ha elég szilárd a tündék, emberek, olvasók hite, azt tudjuk mondani, hogy minden, mai megtörtént, jól történt, mert minden az isteni terv része- még a testvérgyilkosságok is.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224948 Írta: Estel Adániel
Estel Adániel válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Mivel nagyrészt - Tolkien szándékai szerint - tünde-központú mitológiai és "történelmi" vonatkozású mű, szvsz a tündék szemszögéből kéne nézni ezt is... részükről pedig konkrétan valószínűleg egyik sem, hiszen bár Morgoth, és Szauron hatalma végül megdől, az ékkövek elnyerik a végső helyüket a második prófécia beteljesüléséig, és a tünde-maja-ember ág újból egyesül a negyedkor hajnalán, nekik egykori helyüket örökre el kell hagyniuk, és át kell engedniük az Ilúvatar által újraformált Ardát a Másodszülötteknek... igaz, Tol Eressea közelebb van Amanhoz, de az emlékeik nem oda kötik őket...
Egyszóval alighanem inkább ambivalens, mint pusztán pozitív, vagy negatív... :roll: :neutral:

Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224946 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Szilmarilok
És pont ez élteti az egészet...

Lehet, hogy fevetődött már ez a kérdés, és kicsit talán bugyuta is, de szerintetek a Szilmarilok alapvetően pozitív vagy negatív végkicsengésű?
Vagy estleg egyik sem, vagy mind a kettő?

Azon gondolkodtam, hogy a Szilmarilok szereplői igazi tragikus figurák - mindegyik, kivétel nélkül. Vagy rejtett bűnt hordoznak, vagy eltorzították őket, vagy a saját végzetüket hívják ki- és az egyének valódi, nagy volomenű egyéniségek.


Én Melkort se pusztán gonosznak fogom fel. hanem inkább tragikus hősnek: nem érti meg azt, mait ha belátna, nem pusztítana többé- de lehet, hogy neki pont ez a szerepe a világban.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224940 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Running írta: Ezeken nagyon jól el lehet vitatkozni, de szerintem semmi értelme, mert annyi információból ami megmaradt, sokat és sokfélét lehet következtetni. :?


Ez így akkor nagyjából a teljes tolkieni életműre igaz.


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224916 Írta: Running
Running válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Ezeken nagyon jól el lehet vitatkozni, de szerintem semmi értelme, mert annyi információból ami megmaradt, sokat és sokfélét lehet következtetni. :?

szurkulet.hu - Minden Gyűrűk Ura rajongónak. Leírások, képek, zenék...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224873 Írta: Bögyös Fredegár
Bögyös Fredegár válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Szerintem az Olthatatlan Láng, bárhogy is próbáljuk meghatározni, feljebbvalóbnak tekinthető, mint az Üresség. Viszont az Olthatatlan Láng, ha ez maga a létet, a világot, az életet jelenti, valamilyen módon alávethető a Chaosnak. Mivel ha ezt a szót használjuk a kezdeti semmire, és a görög mitológiára hivatkozunk, akkor a Chaos az bizony minden létnek kezdete, tehát úgy is értelmezhető, mint magának az Olthatatlan Lángnak az elődje. Az már más kérdés, hogy Eru ebből származik-e, vagy ennél is feljebbvaló, és ez is az ő alkotása.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #224077 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Azért a pontosság kedvéért bemásolnék ide egy idézetet:

[size=9:2r0xhthg]

Ankalimon írta: A tolkieni mitológia alapvető tételei természetesen a katolikus tradícióban gyökereznek, de azért fontos különbségek is vannak. A tolkieni mitológiában (vagy inkább teológiában), a Semminek (amit - mint már írtam többször - szerencsésebb lenne magyarul Ürességnek fordítani) különleges jelentősége van. Az Ainulindale és más (Ungolianttal összefüggésbe hozható) Tolkien írások szerint ez a különleges entitás bizonyos értelemben kívül esik Eru hatalmán, és egyfajta legfelső dualitást alkot vele (egész pontosan az Eru teremtőerejét megtestesítő Olthatatlan Lánggal) - noha a leírások szerint ez a dualitás nem egyenrangú felek küzdelme - mindig Eru akarata győzelmeskedik.

Persze két dolgot nem szabad elfelednünk. Mi a mitológiát csak attól a ponttól ismerjük, ahol a Void és Eru egyszerre létezik. Lehet, hogy volt egy korábbi fejezet, amely elmeséli a létrejöttüket (lehetőségek: mindöröktől fogva létezett ez a kettősség; a Void (Chaos) szülte a teremtő akaratot; Eru minden más előtt először az Ürességet teremtette meg, stb.), de ennek Tolkien leírásában nincs nyoma...
És persze itt van az univerzális kibúvó is: a tolkieni teológia nem a szerző véleményét, hanem a tündék világnézetét tükrözi, és ugye ők is tévedhetnek, vagy akarva-akaratlanul torzíthatnak az ainuktól megismert igazságot; sőt maguk az ainuk sem birtokosai a végső, mindenre kiterjedő tudásnak...

Még egy megjegyzés: Az Eru akaratától való "függetlenség" is problémás kifejezés, mivel a tolkieni mitológiában a szabad akarat és a Sors elrendelése egymással összefonódva jelenik meg. Bizonyos szempontból minden egyes tünde és ember is független akarattal bír, más szempontból viszont maga Melkor, sőt az Üresség is alá van rendelve Ilúvatar "végső tervének"...

[/size]
Tehát a Void inkább az Olthatatlan Láng ellentéte, azaz Eru teremtő erejének az ellentéte, nem magának Erunak - ilyen értelemben ez egy "korlátozott/korlátolt dualizmus" lehet.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223970 Írta: Estel Adániel
Estel Adániel válaszolt a következő témában: Szilmarilok
valamint vö.:

J.R.R. Tolkien írta: There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made (...)

The Ainulindalë

(Hozzátehetjük szvsz, hogy mindezt a fiktív kereten belül a tündék szigorúan a valák elbeszéléséből tudják, akik maguk se láthatnak korábbra keletkezésüknél... ha volt is valami előttük, arról csak Ilúvatar tudhat.) ;)

Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223968 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Batti írta: Csak hogy pontosítsunk

Kezdetkor teremtette Isten az eget és a földet.
A föld puszta volt és üres, sötétség borította a mélységeket, és Isten lelke lebegett a vizek fölött.
Isten szólt: "Legyen világosság", és világos lett.
Isten látta, hogy a világosság jó. Isten elválasztotta a világosságot a sötétségtől.


Ter 1.2 - Ter 1.4


Akkor visszavonom azt a zárójeles megjegyzést.
Sajnos Bibliából alulművelt vagyok.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223967 Írta: Ninniach
Ninniach válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Gandalf írta: De ez már tényleg nem ebbe a terembe való!


Egyetértek. Ott van a kiváló Mitológia, vallás... topic, kis kotorászás és máris egy csomó válaszra leltek :)

All we have to decide is what to do with the time that is given to us.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223966 Írta: Batti
Batti válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Csak hogy pontosítsunk

Kezdetkor teremtette Isten az eget és a földet.
A föld puszta volt és üres, sötétség borította a mélységeket, és Isten lelke lebegett a vizek fölött.
Isten szólt: "Legyen világosság", és világos lett.
Isten látta, hogy a világosság jó. Isten elválasztotta a világosságot a sötétségtől.


Ter 1.2 - Ter 1.4

"Kane o Keizai Suru"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223958 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok

gilloth írta: De akkor is, az honnan lett, az a Moru?
csak úgy mindig volt? és akkor nem gonosz hanem semleges?

EZ OSTOBA KÉRDÉS? SORRY :oops: télleg.... csak próbálom felfogni...


Szerintem Eru negatív ellentétpárja mint a Yin-Yang kapcsolat.
Mivel Eru nem tekinthető jónak vagy rossznak, így Moru sem feltétlenül.
(A Melkor féle dallam Eru dalába szövése viszont inkább azt támasztja alá, hogy Ilúvatar egyszerre volt Eru és Moru is)
Ez persze kétségbevonja azt az elméletet hogy Eru=Isten mivel Istennek nincs ilyen, ő az örökkévaló és a minden. (bár ő is elválasztotta egymástól a fényt és sötétséget, tehát ha mégoly eretnek gondolat is, lehet hogy ezek már őelőtte léteztek. (vagy én értelmezem rosszul :D ) )
Gondolom Tolkien elgondolkodott ezen is, de aztán úgy döntött, Eru legyen az alap és a mindenható. (vagy inkább: több írásban használja ezt a koncepciót mint a másikat) És emiatt lett ez kanonizálva...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223926 Írta: Running
Running válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Sajnos erre senki nem fogja tudni a választ.

szurkulet.hu - Minden Gyűrűk Ura rajongónak. Leírások, képek, zenék...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • gilloth
  • Látogató
  • Látogató
20 éve 1 hónapja #223911 Írta: gilloth
gilloth válaszolt a következő témában: Szilmarilok
De akkor is, az honnan lett, az a Moru?
csak úgy mindig volt? és akkor nem gonosz hanem semleges?

EZ OSTOBA KÉRDÉS? SORRY :oops: télleg.... csak próbálom felfogni...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223909 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Talán filozófiailag lehetne megközelíteni a dolgot: Létezik Eru, s minden, ami nem Eru, az a Moru (ami, és nem aki, az a létező, ami nem Eru),

ezután Eru létrehozza gondolataiból az ainukat, stb. Melkort meg megszédíti a Moru, s ezért lesz Morgoth (gy.k. Melkor Moru miatt morgott... izé Morgoth :twisted: :lol: )

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223906 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Nellas írta: Bár az Ainulindale így kezdődik: "Kezdeteben volt Eru..."
Tehát ő volt kezdetben és Moru, amit a magyar szöveg nem említ.

Hozzátenném, hogy az angol sem. Meglehet (sőt, valószínű), hogy a fordítás pontatlan, de az eredeti szöveg sem tartalmaz többet homályos utalásoknál. Gyanítom, hogy inkább a nem ’kanonizált’ (hm, tetszik itt ez a szó ebben a helyzetben! :twisted: ) forrásokban lehet erről bővebb info.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223822 Írta: Elmoth
Elmoth válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Nwalme írta: relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O


Melkor "része az egésznek, alárendeltje az egész dicsőségének."
Csavar a gépezetben. Amit tett, annak célja volt. Ő lehet, hogy azt hitte, hogy a saját feje után megy, pedig Eru szándékának engedelmeskedett.
(legalábbis, ha a nem a "Morus" változatot nézzük. Ha van Moru, mint külső tényező, akkor ez nem igaz)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223693 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Nwalme írta: relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O


Ne feledjük, hogy most konkrétan Tolkien világáról beszélünk, s ot a jót és roszat nem lehet relatívnak tekinteni!

De ez már tényleg nem ebbe a terembe való!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223653 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Nwalme írta: relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O


De ez csak mellékes, Melkor nyilvánvalóan a többiek ellen akart tenni.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223650 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Szilmarilok
relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223609 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Annyit tennék hozzá, hogy tökéletes világ nem létezik szükséges rossz nélkül. Ez a szükséges rossz Melkor.
Szvsz.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223569 Írta: Bögyös Fredegár
Bögyös Fredegár válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Végülis tudtommal sehol nincs említve, hogy Eru egy teljesen tökéletes világot akart volna látni, és abban gyönyörködni. Lehet hogy ennek megadta az ésélyét, de ezzel párhuzamosan is belekalkulálhatta "gonoszt", azt a bizonyos Morut. Mely lehet hogy eluralkodik, de lehet hogy nem. Mert gondoljunk csak bele, ha mindenféleképpen arra a tökéletes világra törekedett volna, semmiből nem állt volna neki eltávolítani Melkort, mielött még nagyobb gazságot csinál. Mert azt már akkor látta, hogy Melkor nem jófiú és rosszban sántikál, amikor merész zenéjével magával Eruval került szembe.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223520 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Szilmarilok
...mondatja velünk a korlátolt emberi elménk. :roll:
Az irgalmasság nem jelenti azt, hogy mindig mindent elnéz! De ez már naon offtopic, ne menjünk bele!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223511 Írta: Elmoth
Elmoth válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Ugye? Ha Eru teljesen jó lenne, nem hagyta volna, hogy Melkor belekontárkodjon a művébe.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223510 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Én nem tudnám Erut teljesen "JÓ"-nak elképzelni. Ha ő lenne a legfőbb jó, az irgalmas stb, akkor Númenort se pusztította volna el. Szvsz Erut azért is hívják Ilúvatarnak (mindenek atyjának) mert a világ rendjébe tartozó dolgok mind tőle erednek, a jó és a rossz is.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223508 Írta: Elmoth
Elmoth válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Nekem jobban tetszene az a változat, amiben nincs Moru, tehát minden Erutól származik. Ez a moru gyerk eléggé személytelennek tűnik. Meg eléggé sarkítottnak. (jó-rossz, ugyanmá')

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223178 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok

Nellas írta: Igen, erről is mondott valamit Ankalimon, hogy volt Eru és volt a Moru, az Őskáosz. Ezt akkor úgy lehetne folytatni, hogy ők is származnak egy még felsőbb lényből(től)?
Bár az Ainulindale így kezdődik: "Kezdeteben volt Eru..."
Tehát ő volt kezdetben és Moru, amit a magyar szöveg nem említ.


Hozzátenném, hogy az egyik koncepció szerint.
Ne feledjük, hogy Tolkien bár hosszú évekig, sőt évtizedekig dolgozott a Szilmarilokon, nem tudta egységesíteni, így tulajdonképpen csak a töbféle koncepcióról beszélhetünk amelyek közül egyet Christopher bizonyos okokból "kanonizált" de ettől még a többi is figyelmet érdemel.

Az Elveszett Mesék úgy tudom, korai koncepció(ka)t tartalmaznak.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223177 Írta: Nellas
Nellas válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Igen, erről is mondott valamit Ankalimon, hogy volt Eru és volt a Moru, az Őskáosz. Ezt akkor úgy lehetne folytatni, hogy ők is származnak egy még felsőbb lényből(től)?
Bár az Ainulindale így kezdődik: "Kezdeteben volt Eru..."
Tehát ő volt kezdetben és Moru, amit a magyar szöveg nem említ.

"Csak engedj élni... tüzekbe nézni...
tilinkószónál... mesét mesézni..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 1 hónapja #223139 Írta: Elmoth
Elmoth válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Ezzel (ha igaz ) megdől az az elmélet, hogy minden Erutól származik, hiszen így egy külső erő is beleavatkozott a zenébe! Pedig Eru mondta, hogy mindennek ő a legvégső forrása. :hein:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.632 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére