Szilmarilok

A Szürke Zarándok írta: Rendben, csak mert én is így gondolom, de nem voltunk következetesek ebben az előző hozászólásokban.

Nekem is sokáig nem vot ez tiszta, pl olvastam, h Arien is tűzszellem volt és néztem, h most mi van? De már világos

Gelmir írta: "S ez a lakhely kicsiségnek tetszett azoknak, akik az ainuk fönségére gondoltak, s végtelen bölcsességükre nem; mert ki kerítené össze Arda minden mezejét egyetlen oszlop talpazatának, amely azután addig emelkedik, amíg csúcsa hegyesebb a tűnél; s ki gondol csupán a világ végeláthatatlan tágasságával, melyet az ainuk még mindíg formálnak, s az aprólékos gonddal sem, amellyel teszik."

A Taniquetilről van szó, amely egyben monumentális a tündék szemében, ugyanakkor azt egyúttal kevesellik is. Valahogy a valákat hatalmasabbnak tartják, akikből több is kitelik mint egy Taniquetil...
szegény tündék nem gondolnak arra sem, hogy Arda nem is olyan kicsi

Meg amúgy is, ez még csak a Ainulindaleban szerepel(az idézet), a Taniquetil létrehozása v. a tündék ébredése még a távoli jövőbe vész.

Én is úgy értelmeztem, hogy ugyan ki foghatja fel és értheti meg a valák hatalmát és erejét.

Az idezett mondat akkor is Ardara vonatkozik. Ha hozzaolvassatok az elotte allo par mondatot, akkor egyertelmuve valik.

Az oszlop csak szimbólum, és azt akarja kifejezni, hogy senki nem értheti meg, és foghatja fel (tündék, emberek) az ainuk hatalmát, és tetteik miértjét és mikéntjét... szvsz

"...Arda minden mezejét egy oszlop talpazatának..."
Az szöveg az oszlopra vonatkozik, nem pedig az annak alapjaként szolgáló Ardára.

Ardáról van szó, nem Taniquetilről...

"S ez a lakhely kicsiségnek tetszett azoknak, akik az ainuk fönségére gondoltak, s végtelen bölcsességükre nem; mert ki kerítené össze Arda minden mezejét egyetlen oszlop talpazatának, amely azután addig emelkedik, amíg csúcsa hegyesebb a tűnél; s ki gondol csupán a világ végeláthatatlan tágasságával, melyet az ainuk még mindíg formálnak, s az aprólékos gonddal sem, amellyel teszik."

A Taniquetilről van szó, amely egyben monumentális a tündék szemében, ugyanakkor azt egyúttal kevesellik is. Valahogy a valákat hatalmasabbnak tartják, akikből több is kitelik mint egy Taniquetil...
szegény tündék nem gondolnak arra sem, hogy Arda nem is olyan kicsi

Lenne egy enyhén szólva buta kérdésem:
van a Szilmarilokban (valahol még az elején) egy nagyon hosszú mondat, most nem tudom pontosan idézni, nincs kéznél könyv, de valami olyasmi, hogy "Ez a lakhely kicsiségnek tetszett azoknak, akik...." nem tudom hogy van tovább valaki ezt a mondatot tudná nekem értelmezni? 3 év alatt sem sikerült felfognom. És másik 15 embernek sem, akiket megkérdeztem. Valaki esetleg tudna segíteni?

Rendben, csak mert én is így gondolom, de nem voltunk következetesek ebben az előző hozászólásokban.

A Szürke Zarándok írta:

Ulmo írta: Az általad idézett szövegben sehol nem szerepel, hogy Arien Balrog lett volna, csak annyi, hogy tűzszellem.

Akkor tisztázzuk: minden balrog tűzszellem, de nem minden tűzszellem balrog, csak akiket Melkor megrontott? Vagy balrog=tűzszellem?

Balrogok azok a tűzszellemek (maiák), akiket Melkor annak idején a saját szolgálatába csábított. Vagyis minden Balrog tűzszellem (és ezzel együt maia), de nem minden tűzszellem Balrog. A "rovar és a bogár" tipikus esete.

Ulmo írta: Az általad idézett szövegben sehol nem szerepel, hogy Arien Balrog lett volna, csak annyi, hogy tűzszellem.

Akkor tisztázzuk: minden balrog tűzszellem, de nem minden tűzszellem balrog, csak akiket Melkor megrontott? Vagy balrog=tűzszellem?

Randír írta: Ha kihúzom magam én is nagyobbnak látszok,ehhez nem kell semmi különleges képesség.

Csakhogy egy ember alapból is elég egyenesen tartja magát. Könnyen elképzelhető egy olyan lény, amely hajlottabb háttal jár, valahogy olyasformán tartja magát, mint egy ősember, tehát nincs egészen kiegyenesedve. De ha megáll, ki tudja húzni magát, és akkor akár egy-két fejjel is magasabb tud lenni. Igaz, hogy nem tudjuk, hogy képzelte Tolkien a balrogokat (vagy igen?), de valószínűleg nem írta volna, hogy amikor kihúzta magát, nagyobbnak látszott, ha ennek nem lenne jelentősége. Gandalf magas volt, de nem hinném, hogy magasabb lett volna, mint egy tünde, vagy egy dúnadán.

Tulkas írta: Szerintem, ha csak arról lenne szó, hogy egyszerűen kihúzta magát és ezzel lett magasabb néhány centivel(mert te sem leszel magasabb, ha kihúzod magad néhány centinél), Tolkien biztos nem írta volna le. Úgyhogy szerintem jelentősebb magasodásról lehetett a könyvben szó.

Az első fejezetben Gandalfról is azt mondja, hogy "mintha megnőtt volna".Később Galadrielről szintén.Szerinted melyikük lett nagyobb lényegesen?

Szerintem, ha csak arról lenne szó, hogy egyszerűen kihúzta magát és ezzel lett magasabb néhány centivel(mert te sem leszel magasabb, ha kihúzod magad néhány centinél), Tolkien biztos nem írta volna le. Úgyhogy szerintem jelentősebb magasodásról lehetett a könyvben szó.

Olorin.papa írta:

Ulmo írta:

Olorin.papa írta: Tudjuk, hogy Arien is balrog volt

Érdekes, nekem ez eddig nem tűnt fel... A Balrogok a Morgoth által elcsábított maiák, tűzszellemek voltak. Arien nem volt az, egyébként hogy irányíthatta volna a Napot? Morgoth csak szerette volna megkapni őt is...

Hát igen...

"Arien, a leányzó hatalmasabb volt nála, s őt azért választották, mert nem félt Laurelin tüzétől, s nem is esett baja tőle, mivel kezdettől tűzszellem volt, ám olyan, akit Melkor nem tudott megnyerni a maga szolgálatára. Arien ragyogó szemébe még az eldák sem tudtak belenézni, s amikor elhagyta Valinort, levetette azt az alakot és öltözéket, melyet ott hordott, maga lett a mezítelen láng, amely félelmetes a maga teljes ragyogásában."

Hogyan olvstad a könyvet? :nono:

Morgoth balrogjai, vagyis tüzszellemei hasonlítani kezdtek gazájukhoz, és így lettek olyanok amilyenek.

Én kérlek szépen ésszel olvasok, és tudok különbséget tenni megrontott és nem megrontott maiák között. Az általad idézett szövegben sehol nem szerepel, hogy Arien Balrog lett volna, csak annyi, hogy tűzszellem. A kettő nagyon nem ugyanaz, ahogy Angwen is jelezte. Egyéb kérdés?

Tulkas írta: A balrogok azonban valamelyest meg tudják növelni a nagyságukat.Nemde?
Legalábbis szerintem az alábbi idézet ezt támaszja alá:"Lassan rálépett a hídra, hirtelen kihúzta magát, megnőtt,..."(A Gyűrűk Ura-A Gyűrű Szövetsége, 474.o.)

Ha kihúzom magam én is nagyobbnak látszok,ehhez nem kell semmi különleges képesség.

A balrogok azonban valamelyest meg tudják növelni a nagyságukat.Nemde?
Legalábbis szerintem az alábbi idézet ezt támaszja alá:"Lassan rálépett a hídra, hirtelen kihúzta magát, megnőtt,..."(A Gyűrűk Ura-A Gyűrű Szövetsége, 474.o.)

Angwen írta: "Morgoth által elcsábított tűzszellemek". A két kritérium közül Arienre csak az egyik áll!

Off:
Melkor legnagyobb bánatára..

Ulmo írta:

Olorin.papa írta: Tudjuk, hogy Arien is balrog volt

Érdekes, nekem ez eddig nem tűnt fel... A Balrogok a Morgoth által elcsábított maiák, tűzszellemek voltak. Arien nem volt az, egyébként hogy irányíthatta volna a Napot? Morgoth csak szerette volna megkapni őt is...

Hát igen...

"Arien, a leányzó hatalmasabb volt nála, s őt azért választották, mert nem félt Laurelin tüzétől, s nem is esett baja tőle, mivel kezdettől tűzszellem volt, ám olyan, akit Melkor nem tudott megnyerni a maga szolgálatára. Arien ragyogó szemébe még az eldák sem tudtak belenézni, s amikor elhagyta Valinort, levetette azt az alakot és öltözéket, melyet ott hordott, maga lett a mezítelen láng, amely félelmetes a maga teljes ragyogásában."

Hogyan olvstad a könyvet? :nono:

Morgoth balrogjai, vagyis tüzszellemei hasonlítani kezdtek gazájukhoz, és így lettek olyanok amilyenek.

Ha jól tudom, Gandalf is jó magas volt... ... ... (Vagy ez már csak képzettársítás?)

Mindezek ellenére tény, hogy Fingolfin harcolt Morgoth-szal és számtalan sebet ütött rajta, tehát mindenképpen "felérte". Ez még nem jelenti azt, hogy reményteli lett volna a küzdelme, vagy hogy nem lett volna Morgoth olyan magas, mint egy torony.

Lehet, hogy Gandalf és a balrog példáját nem kellett volna felhoznom. Bár én el nem tudom képzelni, hogy egy balrog csak két fejjel legyen magasabb egy embernél, de ez is biztos csak a film káros hatása.

Nóli i linantea írta: Olorin.papa arra gondolt, hogy mind Arien mind a balrogok tűzszellemek voltak.

Üdvözletem!

Tűzszellem és tűzszellem között viszont irdatlan különbségek vannak, és megkockáztatom, hogy Arien messze a balrogok fölött állt a képzeletbeli létrán (ld. a "szemébe még az eldák sem tudtak belenézni"-kitételt, ami a balrogokra messze nem teljesült, valamint az alakváltás, illetve -felvétel képességét, ami ismét nem kritériuma egyetlen balrognak sem), és enyhén szólva sértő lenne őket egy kalap alá venni

icke

[size=9:1p7pfpvb]Köszönöm a betűk összerendezését[/size]

Olorin.papa arra gondolt, hogy mind Arien mind a balrogok tűzszellemek voltak.

Olorin.papa írta: Tudjuk, hogy Arien is balrog volt

Érdekes, nekem ez eddig nem tűnt fel... A Balrogok a Morgoth által elcsábított maiák, tűzszellemek voltak. Arien nem volt az, egyébként hogy irányíthatta volna a Napot? Morgoth csak szerette volna megkapni őt is...

A Szürke Zarándok írta: Hiszen a balrog is jóval magasabb volt Gandalfnál.

Bocsánat, de nem volt sokkal magasabb Gandalfnál, csak a filmben, az meg nem mérvadó nálunk.
"középen fekete alak, emberféle, de nagyobb annál"

Ha jelentősen nagyobb lett volna egy embernél, akkor szvsz a "roppant alak" jelzőt használták volna. Az én olvasatomban kb. 2fejjel lehetett magasabb Gandalfnál...
Tudjuk, hogy Arien is balrog volt, és szerelmes volt bele Tilion, és nem hiszem, hogy köztük is jelentős méret külömbség lett volna...

Csakhogy Gandalf nem használhatta az ereje nagy részét, mert csak így jöhetett Ardára.

[size=9:5km12bgh]*betűk összerendezve by Ulmo*[/size]

Csak jóval reménytelenebb küzdelem volt a Fingofin vs. Morgoth, mint Gandalf és a balrog küzdelme(hisz mindketten maiák voltak és így szinte egyforma hatalmuk volt, míg Fingolfin és Morgoth között jóval nagyobb erőkülönbség volt).

Nem tudom. Morgoth testi alakban létezett, a Boszorkányúr pedig nem. A nazg

amanibhavam írta:

Phaedra/Namarie írta:

Nénhamnar írta: Valami olyasmi volt, hogy Morgoth úgy állt Fingolfin előtt mint egy torony. Ez most csak költői túlzás volt, vagy tényleg ekkora különbség volt a ter metükben? Mert elég nehezen tudom elképzelni, hogy Fingolfin így hét sebet tudott volna rajta ejteni. És főleg egy olyan súlyosat mint az utolsó.

Igen, ez így igaz. ne feledd, hogy mágiáról is szó van!

Milyen mágiáról van szó?

Melkor esetében olyasmire gondoltam, mint ami a Boszorkányúrnál a láthatatlan inak átvágása.magyarán: Fingolfin megszakít egy mágikus idegfonatot- biológusok javítsatok, ha nem jó.