Szilmarilok

De, azért Sauron gonosz, aljas, okos volt, szóval elég nagy szégyen, hogy egy ,,kutya" lenyomta........

Anduin a Bombadil topicban írta: Hát a baldrogok sem dumáltak túl sokat, pedig ők is maiák, vagy tűzszellemek voltak. Persze, lehet, hogy nem voltak túl bőbeszédüek....meghát, csak 1-nek van részletesen leírva a cselekedete.....a többi, olyan.....elment X baldrog ide-oda megölte Feanort...majd hazament.
Nos, ez nem túl információ gazdag.

Igen, csakhogy attól még hogy valaki nem szólalt meg a könyvekben, nem jelentette azt hogy nem tud beszélni, amennyiben ez nincs leírva róla. A valák többségéről sincs leírva hogy konkrétan miko rmit mondtak, mégsem feltételezzük róluk hogy nem tudtak beszélni... Míg Huanról aki igenis egy _különleges_ kutya volt, az a jóslat szólt hogy életében csak 3szor szólalhat meg.

Meara írta: Egyébként törvényesen nem is lehetne ilyen címmel kiadni könyvet, mert jogvédett, a szereplők nevétől kezdve a helységek nevéig...minden.

(Én se használhatnám ezt a nevet szinte sehol)

Meara

Off: ha itt tartunk, nekem a polgári nevem se lehetne az, ami, sőt a tesómé se, mert az ő nevét egy Omega-számban hallhatjuk, rólam meg három szerző is írt: Euripidész, Seneca és Racine.

és amit mondtam, egyetlen fan fiction se születhetne.

Meara: te a névhasználatodért nem kérsz pénzt. Tehát nincs gond.

Anduin írta: Kiejtésben jobban hangzik az edánok, kellemesebben idomul a magyarhoz:D

Jobban, mint az adánok?

Kiejtésben jobban hangzik az edánok, kellemesebben idomul a magyarhoz:D

A fordító is ember

Gálvölgyi Judit pl simán 'Edánok'-nak fordította az 'Edain' szót, ami a sindarin 'Adan' többesszáma. Az angol elviseli a rendhagyó többesszámot (pl virus virii), és ez rendesen meg is kavarta a kedves fordítót. Az 'Adanok' lett volna a helyes kifejezés, és az is, még ha a az 'edánok' is a "hivatalos"...

Felagund írta:
Meara: ha már hitelesség és pontosság: Morgoth-_t_!

(a 'th' ugyanis egy hang, és viszonylag jól megy utána a sima 't' )

/me ügyeletes jólmegmondóember

"Lúthien gyakran beszélt magányában Huannak, mesélt neki Berenről, aki barátja volt minden állatnak és madárnak, amely nem szolgálta Morgoth-ot..." /J.R.R. Tolkien: Szilmarilok XIX. fejezet, Beren és Lúthien/
A Szilmarilokban is így írják...

Anduin írta: és ez lesz a címe: Tolkien nagy relytéjei!

Ez inkább ne, hülyén hatna a borítón...



Meara: ha már hitelesség és pontosság: Morgoth-_t_!

(a 'th' ugyanis egy hang, és viszonylag jól megy utána a sima 't' )

/me ügyeletes jólmegmondóember

Anduin írta: Tévedésben vagy, a fekete szilmarilok, nem Morgoth gyerekkori történetei, vagy valami hasonló, szigorúan ragaszkodik a Szilmarilokhoz, (ha jól tudom) és csak filozófiai szempontból értékeli át.
Ez lopás?

Teljesen mindegy, hogy mit ír benne Morgoth-ról. Morgoth-ot Tolkien találta ki így csak ő tudja milyen bármi is Morgoth szemszögéből. És teljesen mindegy mennyire "ragaszkodik" az eredeti Szilmarilokhoz. (Minél jobban annál jobban utánzat).
A továbbiakat priviben...

Gandalf írta: Miért, megjelent anno magyarul pár éve a "Valinor - Az istenek hazája" c. könyv, szintén semmi köze Tolkienhez, de a valinori sztorit írja le fan fiction szemszögből... nem tudom, hogyan oldotta meg a jogi porblémáit a dolognak az illető. És ez könyvesboltokban kapható volt!

Szvsz sehogy nem oldotta meg... kb 1-2 hónapig kapható volt (beleolvastam, fel is ment a vérnyomásom tőle), aztán szőrén-szálán eltűnt a boltokból.

Wáó, ezzel az erővel, én berakom mondjuk a teljes GYK-t előszónak, a végére odaírom, hogy nem tudni hova lett a két kék mágus, mert Tolkien nem írt róluk semmit, és ez lesz a címe: Tolkien nagy relytéjei!

1. nem neked írtam, Meara írta

2. szóval, szerintem egy ilyen könyv még jót is tesz Középföldének!

*visszavonva*

(szvsz kezdünk OFFirányba elmenni...)

Tévedésben vagy, a fekete szilmarilok, nem Morgoth gyerekkori történetei, vagy valami hasonló, szigorúan ragaszkodik a Szilmarilokhoz, (ha jól tudom) és csak filozófiai szempontból értékeli át.
Ez lopás?
Nem, attól, még, hogy nem én vagyok, pl Gusztáv Adolf, még írhatok az életéről, pályájáról, könyvet, vagy nem?

OFF látjátok, ezért jó, hogy az enyém kitalált név! ON én rettentő allergiás vagyok a rossz fanficekre. nem tudom, ti hogy vagytok vele, de ha valami nem közelíti meg az eredeti színvonalát, attól ki tud rázni a hideg. mindenesetre ez a Fekete szilmarilok izgat, kíváncsi lennék rá, ilyen terjedelmű "utánzatot" még nem olvastam. de hát ugye az orosztudás hiánya... és tényleg nem azzal van a baj (de ezt már többen mondtátok), ha valki más művére alapozza a sajátját, ha azt feltűnteti, és jó, amit alkot. de ha már plágium van, az nem szerencsés...

Egyébként törvényesen nem is lehetne ilyen címmel kiadni könyvet, mert jogvédett, a szereplők nevétől kezdve a helységek nevéig...minden.

(Én se használhatnám ezt a nevet szinte sehol)

Meara

Anduin írta: Ez olyan, mintha én most írnék, pl a sokat hangoztatott keresztény erkölcsökről a GYk-ban. Most akkor én új történetet alkottam? Nem. Ez olyan mint egy GYk 2.....nem!

De ha mondjuk Manwe szemszögéből nézve írod, akkor igen...mert ő nem a Te kitalált lényed, nem a sajátod.
Ha cikket írsz róla, vagy tudományos elemzést...az más.

De egy adott mű filozófiai újraértelmezése, nem másolás, vagy lopás!
Ez olyan, mintha én most írnék, pl a sokat hangoztatott keresztény erkölcsökről a GYk-ban. Most akkor én új történetet alkottam? Nem. Ez olyan mint egy GYk 2.....nem!

Fekete Szilamrilok:
Ettől még semmilyen kárt sem szenved Tolkien univerzuma..sőt...még talán jobb is lesz tőle!

Alyr Arkhon írta: Csak a Szilmarilok tünde propaganda, a Gyűrűk Ura hobbit.

Csak A szilmarilokra értettem én is (nem figyeltem az idézésnél), bocsi.

Ben írta:

Meara írta: Nekem azzal volt/van a gondom, hogy "Morgoth" szemszögéből csakis Tolkien tud elmesélni valamit, mert a Szilmarilokkal együtt az összes szereplő az ő teremtménye...

Akkor ilyen alapon senki ne írjon egyetlen fanfictiont se, mert azt úgyis csak Tolkien tudná elmesélni... Egyébként nem hiszem, hogy bárki is komolyan venné a Fekete Szilmarilokat, azon túl, hogy egy jól megszerkesztett fanfiction és kész.

Meara írta: Számomra a Szilmarilok/Gyűrűk Ura úgy volt jó ahogy Tolkien leírta. No, de ez az én véleményem...

Na jó, de az bámulós (gy.k. tünde) propaganda.

Szerintem sem veszik túl komolyan a Fekete Szilmarilokat, ha így lenne nagyobb port kavart volna.
Ami pedig a fanfictionokat és a szemszögeket illeti.. Ezt most nem pejoratív értelemben mondom, de született már néhány nagyon-nagyon jó fanfiction, ami megközelítette valamely módon Tolkien világát, és remekjól vissza tudta adni azt valamilyen szinten. Az természetes, hogy ezek *ha Morgothot vesszük pl.*nem tudják teljes egészében Tolkient visszaadni, folytatni a történetet, hisz nem Tolkien írta őket, nem folytatása a könyveknek, de jó próbálkozások. Ha érdekel vkit egyik-másik, akkor tudok néhányat ajánlani priviben. De ezek csak az én személyes véleményen szerint jó fanficek.

Meara írta: Nekem azzal volt/van a gondom, hogy "Morgoth" szemszögéből csakis Tolkien tud elmesélni valamit, mert a Szilmarilokkal együtt az összes szereplő az ő teremtménye...

Akkor ilyen alapon senki ne írjon egyetlen fanfictiont se, mert azt úgyis csak Tolkien tudná elmesélni... Egyébként nem hiszem, hogy bárki is komolyan venné a Fekete Szilmarilokat, azon túl, hogy egy jól megszerkesztett fanfiction és kész.

Meara írta: Számomra a Szilmarilok/Gyűrűk Ura úgy volt jó ahogy Tolkien leírta. No, de ez az én véleményem...

Na jó, de az bámulós (gy.k. tünde) propaganda.

Szvsz lehet bázisul használni, csak egyet nem szabad: ezt úgy feltüntetni, hogy az alapokat mi találtuk fel.

Nem hoszem hogy Ő úgy tűntette fel, mint ha a saját műve lenne, mint ha ő találta volna ki a Szilmarilokat, és az összes szereplőit. Nekem azzal volt/van a gondom, hogy "Morgoth" szemszögéből csakis Tolkien tud elmesélni valamit, mert a Szilmarilokkal együtt az összes szereplő az ő teremtménye...
Egyébként biztos nagyon szeretheti a Gyűrűk urát, és biztos jó is amit írt...irodalmilag is meg tartalmilag is. És bizonyára nem egy új irodalmi alkotást szeretett volna létre hozni...
Mindenkinek a saját döntése, hogy mit olvas el és mit nem. Számomra a Szilmarilok/Gyűrűk Ura úgy volt jó ahogy Tolkien leírta. No, de ez az én véleményem...

Amúgy nem a feszültséget keleted, hanem van egy művészeti felfogásod, ami bizonyos szempontból nem helytálló, de vannak benne védhető pontok.[/quote]

Csak nem akarom, hogy ne ideillő dolgok miatt valakit miattam kizárjanak a topikból. Inkább hagyom a témát....

Meara írta: Fekete Szilmarilok? na neee!!!!

Bocs hogy így beleszólok ismeretlenként, de ez, hogy valaki ír egy Tolkien utánzatot, az elég merész dolog!!!
Habár sokan megtették, hogy utánozzák Tolkient, mivel Ő a "fantasy" egyik atyja, de a Szilmarilok Morgoth szemszögéből nézve...hát ez túlzás szerintem.
Én is szoktam irogatni...de nem lenne pofám TOLKIEN bármelyik alkotmányát "más szemszögből" átformálni...ez egyrész fantáziátlanságra utal...másrészt azt mutatja, hogy nem elég "alázatos" Tolkien-nel és a műveivel szemben.

három féle író van:

1. aki nem tud alkotni,
2. aki tud alkotni,
3. és aki nem tud, de "másolni" igen........

Csak ennyit szerettem volna, és bocs hogy beleszóltam a beszélgetésetekbe...

A másolás=utánzás és a koppintás más. Tolkien átformálása: nézz be a Humorba! Szvsz lehet bázisul használni, csak egyet nem szabad: ezt úgy feltüntetni, hogy az alapokat mi találtuk fel. Szvsz Tolkien se örülne, ha bálványként kezelnénk.
Ráadásul a modernitás irodalmában igencsak sűrűn előforduló dolog az intertextualitás. Régebben is ismeretes volt ez, baj nincs vele. Nem mindenki szülteik Tandorinak, Eszterházynak, Faludynak, vagy éppenséggel Babitsnak.

Amúgy nem a feszültséget keleted, hanem van egy művészeti felfogásod, ami bizonyos szempontból nem helytálló, de vannak benne védhető pontok.

Hát, oroszul én sem tudok, de az egyik volt osztálytársam orosz szakos. Megadtam neki a linket, hátha őt, vagy egy ismerősét érdekli a téma meg a fordítás. Tudtommal magáncélra fordítani nem ütközik az artis jus semmilyen pontjába. Ha lesz bármilyen infó vagy eredmény, szólok.

Igazad van, nem akarom itt a feszűltséget kelteni.