Istarok

Több
21 éve 1 hete #155448 Írta: Peredhil/Phoenix
Peredhil/Phoenix válaszolt a következő témában: Istarok
Egyet nem értek.

Gandalf ezt mondta Szarumánra: "...ha legalább tízszer olyan bölcs lenne mint amilyen okos."
Miért nem inkább "...ha legalább olyan bölcs lenne amilyen okos."
Tudom...tudom. Ne lovagoljak a szavak értelmén, de így logikusabb nem?

Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 1 hónapja #147633 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Istarok
Ankalimonnak természetesen igaza van, én voltam figyelmetlen... :oops: (HoME XII: The Peoples of Middle-Earth, Late Writings; Last Writings: Of Glorfindel, Cirdan, and other matters)...

Az emlékekről pedig pl. a 212. levélben van szó, ez egy rövid utalás:

The Elves were not subject to disease, but they could be 'slain': that is their bodies could be destroyed, or mutilated so as to be unfit to sustain life. But this did not lead naturally to 'death': they were rehabilitated and reborn and eventually recovered memory of all their past: they remained 'identical'.


Egyébként pedig van egy kicsit hosszabb fejtegetés, ami az emlékeket is érinti, a HoME X: Morgoth's Ring-ben, az Athrabeth Finrod ah Andreth után, a Manwe és Eru közötti párbeszédhez fűzött kommentárokban.
Egészen pontosan erre a részre gondolok, ahol arról van szó, hogy némileg sántít ez az egész újjászületés-dolog [size=9:a7pokla1](de szvsz végül ezt a logikai bukfencet egészen jól megoldotta, azzal, hogy a fea rendelkezik valamiféle emlékkel az előző hroáról, stb...)[/size]:

In this discussion he referred in rapid and elliptical expression to the difficulties at every level (including practical and psychological) in the idea of the reincarnation of the fea as the newborn child of second parents, who as it grows up recaptures the memory of its previous life: 'the most fatal objection' being that 'it contradicts the fundamental notion that fea and hroa were each fitted to the other: since hroar have a physical descent, the body of rebirth, having different parents, must be different', and this must be a condition of pain to the reborn fea.


Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 1 hónapja #147628 Írta: Finwe
Finwe válaszolt a következő témában: Istarok
Általában!
De miért ne lehetne kivétel?

És hol van az leírva, hogy Glorfindel fokozatosan kezdett visszaemlékezni korábbi életére? Nagyon érdekelne

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 1 hónapja #146374 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok
Kicsit vitatkoznék: Glorfinel újjászületett - de Valinorban (mivel időközben Gondolin elpusztul, sőt a földje is elsüllyedt, és az újjászületett tündék, általában a korábbi életük helszínére vágynak vissza - vagy ha ez nem megy, akkor jobb híján Valinorba)

Ezért jelent egy kínos rejtélyt, hogy hogyan jutott vissza a Valák tiltása ellenére mégis megint Középföldére...

Sil írta:

Namarie írta: Csak föltételezés: ha Glorfindel is visszajöhetett, akkor ő kaphatott- e az istarokhoz hasonló erőt?

Természetesen nem, hiszen az istárok ereje onnan ered, hogy ők maiák. (És az istárok Középföldére jövetelükkor lemondtak erejük és tudásuk nagy részéről: öregemberek képében jöttek, és mindent újra kellett tanulniuk.)
Glorfindel, amennyiben újjászületett tündének tekintjük, nem tette meg ezt a visszafelé utat fizikailag (nem mintha bármi függene magától az úttól): egyszerűen újjászületett. Egyébként új életének kezdeti időszakában fokozatosan kezdett emlékezni a másik életére, nem egyszerre történik a "megvilágosodás".

[size=9:dc1ppkla]Bocsi, ha nem vagyok túl érthető, vagy hülyeséget mondok, de elég beteg vagyok perpillanat... [/size]:oops:



Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 1 hónapja #146339 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Istarok

Namarie írta: Csak föltételezés: ha Glorfindel is visszajöhetett, akkor ő kaphatott- e az istarokhoz hasonló erőt?

Természetesen nem, hiszen az istárok ereje onnan ered, hogy ők maiák. (És az istárok Középföldére jövetelükkor lemondtak erejük és tudásuk nagy részéről: öregemberek képében jöttek, és mindent újra kellett tanulniuk.)
Glorfindel, amennyiben újjászületett tündének tekintjük, nem tette meg ezt a visszafelé utat fizikailag (nem mintha bármi függene magától az úttól): egyszerűen újjászületett. Egyébként új életének kezdeti időszakában fokozatosan kezdett emlékezni a másik életére, nem egyszerre történik a "megvilágosodás".

[size=9:18bzu3lm]Bocsi, ha nem vagyok túl érthető, vagy hülyeséget mondok, de elég beteg vagyok perpillanat... [/size]:oops:

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 1 hónapja #146335 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Istarok

Ankalimon írta:

Voronve írta: Arró lehet tudni, hogy vele mi lett később? Annyit tudok, hogy Olórin volt az egyetlen, aki visszatért közülük. És a másik két istar, ha nem ölték meg őket, maiák lévén halhatatlanok maradtak?


Hát ez bizony egy nagyon érdekes kérdés. Az Istarok a valák kegyelméből megkapták a jogot, hogy a tündékhez hasonlóan használják az Egyenes Utat (sőt velük ellentétben, ők a szokásos irány fordítottjára is igénybe vehették - így jutottak el Valinorból Középföldére). Vagyis bármikor visszatérhettek.


Csak föltételezés: ha Glorfindel is visszajöhetett, akkor ő kaphatott- e az istarokhoz hasonló erőt?

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 1 hónapja #146333 Írta: Aldarion
Aldarion válaszolt a következő témában: Istarok
Nem tudom, hogy volt-e már téma (ha igen, akkor mindenkitől bocs)de, de nemrégen, egy történelmi könyvben, az alábbiakat olvastam: Istár:az Esthajnalcsillag (Vénusz) és a termékenység istennőjének akkád neve. 8O 8O 8O Vajon Tolkien innen vette ezt az elnevezést :?:

Üdv.: Aldarion

Más lett a világ

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #137318 Írta: Voronve
Voronve válaszolt a következő témában: Istarok
Köszönöm, Ankalimon. :) A Gyűrűs-kérdésnél hasonló válszra számítottam, viszont a másik eléggé új volt.

"Felnőttél, félszerzet...
Úgy van, igencsak nagyra nőttél. Bölcs vagy. És kegyetlen"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #137110 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

Voronve írta: Arró lehet tudni, hogy vele mi lett később? Annyit tudok, hogy Olórin volt az egyetlen, aki visszatért közülük. És a másik két istar, ha nem ölték meg őket, maiák lévén halhatatlanok maradtak?


Hát ez bizony egy nagyon érdekes kérdés. Az Istarok a valák kegyelméből megkapták a jogot, hogy a tündékhez hasonlóan használják az Egyenes Utat (sőt velük ellentétben, ők a szokásos irány fordítottjára is igénybe vehették - így jutottak el Valinorból Középföldére). Vagyis bármikor visszatérhettek.
Mivel Olórin által az Istarok küldetése maradéktalanul beteljesedett, gondolom vissza kellett térniük Valinorba, hogy számot adjanak küldőik előtt cselekedeteikről. Ha nem buktak el teljesen, akkor azt szabad akaratukból megtették. Ha gonosszá váltak, akkor szvsz előbb utóbb belekeveredtek olyan cselszövésekbe, amely fizikai testük pusztulásával járt. És ekkor immár testetlenül (a könnyebbik úton) kerültek vissza Valinorba - ahol vélhetően a Mahanaxarban kiszabták számukra a bűntetést...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #137107 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

Voronve írta: Ha Gandalf vagy bármelyik mágus felhúzza a Gyűrűt, nem vált volna láthatatlanná :?: Mert az biztos, hogy rájuk hatással volt az ereje (hiszen Gandalf maga is visszautasította), nem úgy, mint Bombadilra. :bombadil1:


A hatalom Gyűrűk, és különösen az Egy minden teremtménynek a már meglevő képességeinek megfelelő hatalmat ad. Egy átlag halandó esetében úgy tűnik ez nagyjából kimerül a láthatatlanná válás, és az érzékek kiélesedésének jelenségeiben. Ám valószínűleg ez csak mellékhatás: a Gyűrűnek nem célja, hogy a halandókat láthatatlanná tegye, csak egyszerűen közelebb viszi a lidércvilághoz és mintegy megelőlegezve a hosszú távú hatását, eltünteti a fizikai testet...

A nagyobb hatalmú maiákra, sőt talán az erősebb akaratú tündékre (lásd.: Galadriel) egészen biztosan másképp hat a Gyűrű, ők szvsz Sauronohoz hasonlóan annak teljes hatalmát képesek birtokolni, saját meglévő erejükhöz hozzácsatolva Sauronnak a Gyűrű által végletekig felfokozott képességeit. (Csak a képességek mellé, sajnos kénytelenek lennének átvenni Sauron gonosz céljait, és erkölcstelen hatalomvágyát - ezért félnek ők jobban a Gyűrűtől, mint egy halandó...) Márpedig e hatalomnak nyilvánvalóan része az is, hogyha akarnak láthatatlanná válnak, de ha akarnak nem...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #137103 Írta: nido
nido válaszolt a következő témában: Istarok

Voronve írta: Ha Gandalf vagy bármelyik mágus felhúzza a Gyűrűt, nem vált volna láthatatlanná :?: Mert az biztos, hogy rájuk hatással volt az ereje (hiszen Gandalf maga is visszautasította), nem úgy, mint Bombadilra. :bombadil1:


Az a halandó, akinek egy Nagy Gyűrű a birtokába kerül, Frodó, nem hal meg, de nem is növekszik tovább, és nem gyarapodik az élete....

Mondá Gandalf Frodónak, és én ennél részletesebb kifejtést nem találtam. Ez csak halandókra vonatkozik, elenben általános mind a 20 gyűrűre. Az biztos, h Szauron mint maia nem tünt el, de ennek más oka is lehetett.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #137071 Írta: Voronve
Voronve válaszolt a következő témában: Istarok
Ha Gandalf vagy bármelyik mágus felhúzza a Gyűrűt, nem vált volna láthatatlanná :?: Mert az biztos, hogy rájuk hatással volt az ereje (hiszen Gandalf maga is visszautasította), nem úgy, mint Bombadilra. :bombadil1:

"Felnőttél, félszerzet...
Úgy van, igencsak nagyra nőttél. Bölcs vagy. És kegyetlen"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #137067 Írta: Voronve
Voronve válaszolt a következő témában: Istarok

Nimdorc írta:

Morgoth írta: Hm.. az is lehet, hogy egyszerüen legyöztek öket, vagy talan csak valami nagy szolgaja lettek Sauronnak, de ezt ketlem mert akkor lenne roluk szo, talan valami kis magusokka gyengültek stb. :sarumane1:


Ezek csak a kuldetes bukasanak kulonbozo modjai.
A Gyuru Keresese szerint Radagast is bukta, pedig ot nem a Gonosz, hanam Kozepfolde allat es novenyvilaga teritette el.


Szerintem ez nem kifejezett bukás, bár annak is lehet nevezni, hisz' végülis nem azt tette, amivel megbízták. Ő csak egyszerűen nemigen foglalkozott ezekkel a bajokkal.
DE azért Gandalf kiszabadulásához van egy kis köze, mert Gwaihir is általa tudta meg, hogy fogságban van. :gandalf2:
Arró lehet tudni, hogy vele mi lett később? Annyit tudok, hogy Olórin volt az egyetlen, aki visszatért közülük. És a másik két istar, ha nem ölték meg őket, maiák lévén halhatatlanok maradtak?

"Felnőttél, félszerzet...
Úgy van, igencsak nagyra nőttél. Bölcs vagy. És kegyetlen"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136986 Írta: nido
nido válaszolt a következő témában: Istarok

Morgoth írta: Hm.. az is lehet, hogy egyszerüen legyöztek öket, vagy talan csak valami nagy szolgaja lettek Sauronnak, de ezt ketlem mert akkor lenne roluk szo, talan valami kis magusokka gyengültek stb. :sarumane1:


Ezek csak a kuldetes bukasanak kulonbozo modjai.
A Gyuru Keresese szerint Radagast is bukta, pedig ot nem a Gonosz, hanam Kozepfolde allat es novenyvilaga teritette el.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136973 Írta: Morgoth
Morgoth válaszolt a következő témában: Istarok
Hm.. az is lehet, hogy egyszerüen legyöztek öket, vagy talan csak valami nagy szolgaja lettek Sauronnak, de ezt ketlem mert akkor lenne roluk szo, talan valami kis magusokka gyengültek stb. :sarumane1:

...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136963 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

Morgoth írta: Ez itten lenn az akar lenni, hogy miutan Gandalf ledobta a tüzesostorosomat Iluvatar lepett közbe?
Mi oka lett volna neki ra, eddig se csinalt sok mindent meg mar volt kemenyebb cucli, pl: a Nirnaeth Arnodiad...


Az első korban a noldák lázadása miatt segítségről nem lehetett szó.

Aztán pedig, amikor Earendil jószolgálati küldetésének hála, mégis megjött a segítség, azt nem Ilúvatar küldte, hanem csak a Valák, és még a valák közvetlen jelenlétére sem volt szükség. Akkoriban - kedves Morgoth :wink: - annyire önelégült voltál, és annyira legyengültél Arda megrontásában, hogy a néhány maia vezette tünde sereg is gond nélkül legyőzött...

A Harmadkorban viszont a Valák már nem segíthettek közvetlenül a középföldieknek, és Olórin bukásával már-már úgy tűnt kikupálódott szolgádnak sikerül, amit Te is mindig akartál: átírja az Ainulindale megjövendölte történelmet. Valsz. ezért kellett ekkor a "Deus ex machina"...

Morgoth írta: Engem sokkal jobban erdekel, hogy hol volt a masik kettö istari, egyszer olvastam valahol, hogy mindkettö szine kek volt?


Pallandó és Alatar keletre mentek, hogy ott kedvenc tanítványod ellen lázítsák keleti embereket. Több hír nem nagyon érkezett róluk, valószínűleg Szarumánhoz hasonlóan ők is elbukták ezt a küldetést...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136960 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

Voronve írta: Az eresseai tündék nem mehettek el "látogatóba" Valinorba? Egyáltalán milyen messze volt egymástól a két hely?


De természetesen ellátogathattak Amanba. Egyébként Eressëa közvetlenül Aman partjainál volt az Eldamar öbölben, a Calaciryával szemben.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136896 Írta: Morgoth
Morgoth válaszolt a következő témában: Istarok
Ez itten lenn az akar lenni, hogy miutan Gandalf ledobta a tüzesostorosomat Iluvatar lepett közbe?
Mi oka lett volna neki ra, eddig se csinalt sok mindent meg mar volt kemenyebb cucli, pl: a Nirnaeth Arnodiad vagy tudom is en , hogy hivtak a tündek es emberek en mashogy hivtam...
Meg aztan Gandalf egy kis istar, maia? volt. Engem sokkal jobban erdekel, hogy hol volt a masik kettö istari, egyszer olvastam valahol, hogy mindkettö szine kek volt?

...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136759 Írta: Voronve
Voronve válaszolt a következő témában: Istarok

Ankalimon írta: Elméletileg a hajók Tol Eresseára mennek a középföldi tündékkel (Galadrielnek pont ez az egyik dilemmája az első kor végén, ha visszamegy, ő mindneképpen Tirionba, Amanba szeretne menni, nem akar megrekedni Eresseán).
A Gyűrűhordozók hajója viszont talán kivételt jelent, ők lehet, hogy egyenesen Valinroba mennek. Vagy esetleg megállnak Eresseán, és az arra érdemesek (Gandalf biztosan) továbbmehet a kontinensre...


Az eresseai tündék nem mehettek el "látogatóba" Valinorba? Egyáltalán milyen messze volt egymástól a két hely?
:elrond1:

"Felnőttél, félszerzet...
Úgy van, igencsak nagyra nőttél. Bölcs vagy. És kegyetlen"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136483 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok
Köszönöm, ez teljesen meggyőző.
Megint tanultam egy fontos és érdekes részletet.

Eddig azt gondoltam, hogy Ilúvatar a bibliai idők eseményei előtt csak egyszer avatkozott be direkt módon a világ dolgaiba, de ezek szerint nem így történt. Ennek a ténynek érdekes teológiai vonzatai lehetnek...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136443 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Istarok
tehát eredetileg a valák küldték, de amikor lezuhant, közbelépett egy nagyobb Hatalom...


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136442 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Istarok

'I was the enemy of Sauron'. He might have added: 'for that purpose I was sent to Middle-earth'. But by that he would at the end have meant more than at the beginning. He was sent by a mere prudent plan of the angelic Valar or governors; but Authority had taken up this plan and enlarged it, at the moment of its failure. 'Naked I was sent back – for a brief time, until my task is done'. Sent back by whom, and whence? Not by the 'gods' whose business is only with this embodied world and its time; for he passed 'out of thought and time'. Naked is alas! unclear. It was meant just literally, 'unclothed like a child' (not discarnate), and so ready to receive the white robes of the highest. Galadriel's power is not divine, and his healing in Lórien is meant to be no more than physical healing and refreshment.

undefined


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136440 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Istarok
156. levél, Robert Murrayhoz


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136416 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

amanibhavam írta:

Ankalimon írta:

amanibhavam írta: mert Ilúvatar visszaküldte


Szerintem a valák küldték vissza, nem Ilúvatar.


JRRT úgy gondolta, Ilúvatar... ;-)


Forrás :?: :?


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136413 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Istarok

Ankalimon írta:

amanibhavam írta: mert Ilúvatar visszaküldte


Szerintem a valák küldték vissza, nem Ilúvatar.


JRRT úgy gondolta, Ilúvatar... ;-)


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136407 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok
Gondolom Gandalf Amanban újra felölti a megszokott ("bejáratott") maia alakját - noha ez éppúgy testi forma - nem tisztán szellem...

Elméletileg a hajók Tol Eresseára mennek a középföldi tündékkel (Galadrielnek pont ez az egyik dilemmája az első kor végén, ha visszamegy, ő mindneképpen Tirionba, Amanba szeretne menni, nem akar megrekedni Eresseán).
A Gyűrűhordozók hajója viszont talán kivételt jelent, ők lehet, hogy egyenesen Valinroba mennek. Vagy esetleg megállnak Eresseán, és az arra érdemesek (Gandalf biztosan) továbbmehet a kontinensre...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136404 Írta: Voronve
Voronve válaszolt a következő témában: Istarok
Néhány kérdés: :pippin3:
Miután Gandalf elhajózott Szürkerévből, ő is ugyanúgy élt tovább Amanban, mint a többi maia? És földi alakban vagy szellemként?
És ez hogy van, mert mindkét változatot hallottam már:
A hajók, amelyek a Harmadkor végén távoztak Középföldéről, Valinorba mentek vagy "csak" Eresseára?

"Felnőttél, félszerzet...
Úgy van, igencsak nagyra nőttél. Bölcs vagy. És kegyetlen"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136388 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

Lalaith Scarlett írta: Bocs ha sokszor ki lett tárgyalva, de ki volt a másik két istar Gandalfon, Szarumánon, és Ragadaston kívül :?: :roll:


Ejnye:
Pallando és Alatar


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136386 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Istarok

Morgoth írta:

Dínchamion írta: Én azt tartom érdekesnek, hogy akkor tul.képpen Eru "belenyúlt" az ardai eseményekbe, amire Númenor óta nem volt példa...

Technikailag tul.képpen hová kerülnek az istárok, mint maiák a haláluk után? Vissza Eruhoz, vagy Mandos Csarnokaiba? Pl. Szarumán került egyáltalán valahová, vagy a Fea-ja örök időkig Középföldén ragadt testet ölteni képtelenül?

Üdv:

Valoszinuleg a mandos csarnokaba kerulnek, mint a tundek elvegre azok is halhatatlanok. Bar sauron is maia volt o a sotetsegbe kerult ki az urahoz(-äm)


A maiák biztosan nem kerülnek Mandos csarnokaiba, mert az Ilúvatar gyermekeinek sorsa.

A legtöbb maia, akiknek több-kevesebb hatalom adatott Arda fizikai létezői felett, képes egy-egy megtestesülésének pusztulása után újra testet ölteni. (Sauron ezt összesen 3-szor megtehette.) Azonban a valák és maiák hatalma véges, egy idő után elfogy, és nem tudnak már újabb dolgokat alkotni, és az azt jelenti, hogyha hatalmuk egy bizonyos szint alá csökken, új fizikai formát sem tudnak alkotni maguknak. Sauron esetében - amikor a Gyűrűvel együtt a meglévő hatalmának legnagyobb része is elpusztul - is ez történik. Ha szó szerint vesszük a GYU leírását, akkor árnya itt marad a világban, de fizikai test és hatalom nélkül nem tud befolyást gyakorolni többé az eseményekre...

Szarumán eset kicsit más. Az Istarok a középföldi küldetéshez szándékosan olyan testi alakot öltöttek, amely eleve korlátozta valódi maia hatalmuk használatát. Ennek a "gyenge" testnek az elpusztítása egészen biztosan nem járt maradandó kárral Curumora nézve. Szelleme visszaszált Valinorba (ahhoz hasonlóan, ahogy Olóriné, a balroggal való küzdelem után), ám őt nem küldték vissza, hanem mindon bizonnyal felelnie kellett tetteiért a Mahanaxarban.


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136385 Írta: Lalaith Scarlett
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Istarok
Bocs ha sokszor ki lett tárgyalva, de ki volt a másik két istar Gandalfon, Szarumánon, és Ragadaston kívül :?: :roll:

Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.533 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére