-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Istarok
Istarok
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 195
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 3 hónapja #221817
Írta: Elmoth
Azt tudtátok, hogy szarumánnak fekete haja volt, amikor megérkezett? Az Unfinished Tales-ben írja Tolkien. Egyébként lehet vmit tudni róluk azon kívül, ami ebben a könyvben van?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 265
-
Köszönetek: 0
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 4 hónapja #219741
Írta: amanibhavam
Esetleg érdemes lenne a visszaolvasás fáradságos, ámde hasznos tevékenységét kultiválni.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 265
-
Köszönetek: 0
-
-
-
21 éve 4 hónapja #219725
Írta: Bögyös Fredegár
Még egy kérdés: összesen 5 istar érkezett Középföldére, ebből egyről (Gandalf) rengeteget tudunk, a másikról (Szarumán) is elég sokmindent tudunk, bár annyit nem, mint az előzőről. Barna Radagastról már keveset tudunk, ,de valamit azért mégis. Mi van a többi kettővel? Aki tud róluk akármit is, kérem ossza meg velem. Ha jól tudom, ők keleten tevékenykedtek. Szóval minden egyes újdonságra nyitott vagyok a három kevésbé ismert istarral kapcsolatban.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 195
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 4 hónapja #219338
Írta: Elmoth
Egyrészt. Másrészt az Isárok hatalma eléggé korlátozott volt Középföldén.
Ennyi erővel Gandalf is varázsolgathatott volna orrba-szájba. Szerintem egyszerűen nem állt módjukban.
(Gorthaur válaszára.)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 4 hónapja #219337
Írta: Felagund
Bögyös Fredegár írta: Itt feltennék még egy kérdést. Szarumán mért nemm tette azt, amit Gandalf? Pl:a helm-szurdoki csatában a személyes részvétele jobban alakította volna a csata sorsát. Vagy már ekkor meggyengült?
Ő nem volt "csatamágus" (a szó szerepjátékos értelmében), mint ahogy eredetileg Gandalf se volt az
De ezen kívül ő valóban jobban szerette, ha mások dolgoznak helyette...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 60
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 265
-
Köszönetek: 0
-
-
-
21 éve 4 hónapja #219282
Írta: Bögyös Fredegár
Itt feltennék még egy kérdést. Szarumán mért nemm tette azt, amit Gandalf? Pl:a helm-szurdoki csatában a személyes részvétele jobban alakította volna a csata sorsát. Vagy már ekkor meggyengült?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
21 éve 4 hónapja #218935
Írta: Alyr Arkhon
Bögyös Fredegár írta: Azt megtehette volna, hogy kisétál a tornyából a botjávl, és mint a Fehér Szarumán, aki a (majdnem) leghatalmasabb volt az istarok közt, valami erős varázslattal szembeszáll mondjuk Szilszakállal? Mert Gandalf is folyamodott végszükség esetén kemény dolgok műveléséhez (pl: Móriában ráomlasztotta a balrogra Mazalbur termét)
A kettő azért nem egyenlő. Egyébként Gandalf ki is merült abban, nagyon. Szarumán pedig már rég másba ölte a hatalmát, mire Gandalfék szóba elegyednek vele már csak a hangja maradt meg...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 265
-
Köszönetek: 0
-
-
-
21 éve 4 hónapja #218934
Írta: Bögyös Fredegár
Azt megtehette volna, hogy kisétál a tornyából a botjávl, és mint a Fehér Szarumán, aki a (majdnem) leghatalmasabb volt az istarok közt, valami erős varázslattal szembeszáll mondjuk Szilszakállal? Mert Gandalf is folyamodott végszükség esetén kemény dolgok műveléséhez (pl: Móriában ráomlasztotta a balrogra Mazalbur termét)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10448
-
Köszönetek: 26
-
-
-
-
-
21 éve 4 hónapja #218927
Írta: Gandalf
Alyr válaszaihoz még hozzátenném: Szarumán már csak akkor vette észre a bajt, amikor már késő volt. Ha előbb lép, még talán bevethetett volna valamit a hatalmából.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
21 éve 4 hónapja #218924
Írta: Alyr Arkhon
Bögyös Fredegár írta: Vasudvard ostrománál Szarumán mért nem alkalmazott olyan varázslatokat, amik hatásosan szembe tudak volna szállni az entekkel?
Szarumán alkalmazott egyáltalán valaha is varázslatokat?
Egyébként beindította a lángosztó szerkezeteket csak közbejött a folyó. Az enteknek is van valamiféle hatalma, velük van az erdők ereje (talán nem túlzok ha azt mondom, Yavanna áldása) és a huornokkal is van valamiféle homály.
Másrészt, mégha átlagos "fantasy" varázslónak vesszük is Szarumánt, az entek teljesen meglepték, az életét alig tudta megmenteni, egy ilyen erejű ellenfél ellen napokig, hetekig kellett volna készülnie.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 265
-
Köszönetek: 0
-
-
-
21 éve 4 hónapja #218922
Írta: Bögyös Fredegár
Vasudvard ostrománál Szarumán mért nem alkalmazott olyan varázslatokat, amik hatásosan szembe tudak volna szállni az entekkel?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1810
-
Köszönetek: 2
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215632
Írta: Ankalimon
Igen, erre utalt Lamorak is. Fájó szívvel mondom: így van.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215629
Írta: amanibhavam
azért ha elolvassátok a kontexnek a tusát (magyarul az előtte lévő prózarészletet meg a vers maradékát) elég egyértelmű belőle, hogy az others arra vonatkozik, hogy ezen az 5 illetőn kívül több már be nem teszi lábát Kf-re, míg el nem jő az ítélet napja
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1810
-
Köszönetek: 2
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215626
Írta: Ankalimon
Lamorak írta: Ellent kell mondjak, Ankalimon; a vers szövege egyértelműen a második lehetőségre (az 5 istáron kívül minden más lehetséges valinori küldött) utal. Ha a Gandalfon kívüli 4 Istárra utalna, 'the others' lenne. Ez nem költői nyelvhasználat kérdése.
Értem. Ezt el kell fogadnom. Akkor marad az ellentmondás, illetve az olyan áttételesebb értelmezések, hogy az "Only one returned" bizonyára azt jelenti, hogy a "küldetésből sikerrel csak egy tért vissza..." de ez már erőltetett kicsit...
Felagund írta: OK, végigolvastam mindent, és rá kell jönnöm, hogy igazából leginkább veled kell egyetértenem...
Gratula, Felagund! Ez egy jó kör volt...
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215625
Írta: amanibhavam
igen, így van, és az én fordításom is revideálandó:
Tanulnád-é a Tant, titkok titkát, mondd,
Ötükr
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215623
Írta: Felagund
OK, végigolvastam mindent, és rá kell jönnöm, hogy igazából leginkább veled kell egyetértenem...
Bocs, hogy félreértettem amit mondtál...
[size=9:2ib8gmwi](De a fordítást nem fogom (nem TUDOM) kijavítani, mert az others-re nincs attested szó
)[/size]
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 796
-
Köszönetek: 0
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215596
Írta: Lamorak
Felagund írta: De még mindig nem értem, hogy két lehetséges megoldás közül a bonyolultabbat választani... 
Mert az első nyelvileg
nem lehetséges megoldás.
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215590
Írta: Felagund
amanibhavam írta: Occam borotvájának nevezik azt az elvet, ha egy problémára két jó hipotézis látszik létezni, akkor az egyszerűbbet célszerű igaznak tekinteni, amíg be nem bizonyosodik az ellenkezője.
Bocs az offért.
Kösz.
De még mindig nem értem, hogy két lehetséges megoldás közül a bonyolultabbat választani...
De most már igérem, hogy tüzetesen szóról szóra átnézem mindenkinek az állásfoglalását és főképp az érveit!
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215589
Írta: amanibhavam
Occam borotvájának nevezik azt az elvet, ha egy problémára két jó hipotézis látszik létezni, akkor az egyszerűbbet célszerű igaznak tekinteni, amíg be nem bizonyosodik az ellenkezője.
Bocs az offért.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215586
Írta: Felagund
amanibhavam írta:
Felagund írta:
Lamorak írta:
Felagund írta: az 'others' a többi istarra, vagy az összes létező Középföldére küldött valinori követre vonatkozik-e???
Az összes Negyedkorban lehetségesre, pontosabban. Mint lentebb megmutattam, az Istárokra nyelvileg nem vonatkozhat.
Másra viszont ép ésszel nem vonatkozhat...
Engem arra tanítottak, hogy ha van két megoldási lehetőség, akkor az egyszerűbbet válasszam...
Occam borotvája Tolkienen kicsorbul:-)
:
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215585
Írta: amanibhavam
Felagund írta:
Lamorak írta:
Felagund írta: az 'others' a többi istarra, vagy az összes létező Középföldére küldött valinori követre vonatkozik-e???
Az összes Negyedkorban lehetségesre, pontosabban. Mint lentebb megmutattam, az Istárokra nyelvileg nem vonatkozhat.
Másra viszont ép ésszel nem vonatkozhat...
Engem arra tanítottak, hogy ha van két megoldási lehetőség, akkor az egyszerűbbet válasszam...
Occam borotvája Tolkienen kicsorbul:-)
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215579
Írta: Felagund
Sil írta: Felagund, Amani jól mondja, és te fordítottad rosszul.
Ach so! Már látom!
Rohadt KATI szórend...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 8428
-
Köszönetek: 4
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215578
Írta: Sil
Felagund, Amani jól mondja, a Középfölde a tárgy a németben, és te fordítottad rosszul.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215577
Írta: Felagund
Lamorak írta:
Felagund írta: az 'others' a többi istarra, vagy az összes létező Középföldére küldött valinori követre vonatkozik-e???
Az összes Negyedkorban lehetségesre, pontosabban. Mint lentebb megmutattam, az Istárokra nyelvileg nem vonatkozhat.
Másra viszont ép ésszel nem vonatkozhat...
Engem arra tanítottak, hogy ha van két megoldási lehetőség, akkor az egyszerűbbet válasszam...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 796
-
Köszönetek: 0
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215574
Írta: Lamorak
Felagund írta: az 'others' a többi istarra, vagy az összes létező Középföldére küldött valinori követre vonatkozik-e???
Az összes Negyedkorban lehetségesre, pontosabban. Mint lentebb megmutattam, az Istárokra nyelvileg nem vonatkozhat.
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215573
Írta: Felagund
Ilúvatar Gyermeke írta:
Sil írta: (Kíváncsi lennék egyébként mondjuk a német verzióra, ott hogy fordították...)
Így: 
Wollt Ihr wissen die Kunde die lange verborgen war
von den Fünf, die kamen aus einem fernen Land?
Einer nur kehrte zurück Andere werden niemals wieder
unter Menschenherrschaft Mittelerde suchen
bis die Dagor Dagorath und das Verhängnis kommen.
Hiányos némettudásom azt mondatja velem, hogy a dőlt rész kb annyit tesz, hogy: "Másokat(/A többieket) többé már nem keresnek(!) Középföldén az Emberek Uralma alatt"
Fura...
Vagy én fordítom rosszul??? :hein:
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
21 éve 5 hónapja #215572
Írta: amanibhavam
két dolog azért látszik belőle, bár távolról sem vagyok jó németből, sőt:
- itt is Középfölde a suchen tárgya
- a német fordító nem sokat vesződött az alliteráló formával
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Istarok
Oldalmegjelenítési idő: 0.606 másodperc
