Gandalf beküldte:
Viszont ha nem álltak Szauron szolgálatába, és túlélték a bukását, akkor
Miért jelent ez kudarcot (mármint a kultuszok alapítása) ez nem logikus
Miért nem tértek haza? Segítani akartak továbbra is? Ez szintén nem kudarc.
Ha pedi kudarc="halál"(mert ugye maiákrók van szó), akkor nehezen alapíthattak volna kultuszokat Szauron bukása után...
Akkor meg miért kudarc? :hein:

Vilmos?

Felagund beküldte:
Valószínűleg földrajzilag is. Csak gondold el, milyen változásokon ment keresztül Európa, mint földrész már az ókor óta. Hódító valaki még elfoglalt egy kikötővárost Angliában Kr. u. 1000 környékén, ami ma már rég nincs is a térképen, mivel a tenger egész egyszerűen évente több cm-t (vagy m-t?) mos el Anglia partjaiból. És ez csak egy csekély kis példa.

Elmoth: De ha Szauron szolgálatába álltak, akkor nem hiszem, hogy Tolkien megjegyezte volna: másképpen buktak el, mint Szarumán.

Mornambar: Ha viszont, ahogy Felagund mondja, hátsó "aknamunka" volt a feladatuk (nehogy keleti és déli népek álljanak tömegével Szauron mellé), akkor nem vallottak volna kudarcot, mert ezt sikerült megakadályozniuk!

Engem Gandalf egyik mondata gondolkodtatott el...
Hármasban Szarumánnal eltűnnek keleten, azonban csak utóbbi tér vissza... olyasmi mehetett végre mint Annatarral: kileste, miféle "mágikus praktikákat" fejleszt ki a Két Kék, majd simán elárulta őket... s ő újult erővel jött vissza nyugatra...

Gandalf beküldte:
"Hogy milyen sikerrel jártak ott, azt nem tudom; de félek, kudarcot vallottak, ahogyan Szarumán is, bár kétségtelenül más módon; gyanítom, ők voltak a Szauron bukását túlélő kultuszok és 'mágikus' hagyományok megalapítói."

Viszont, ha Szauront szolgálták, (mert végül is jobbakkal is megesett) és megalapították ezeket a kultuszokat, akkor egyértelmű, hogy Tolkien miért tekinti kudarcnak.

Mornambar beküldte:
Kulturálisan (höhö ) lehet, de földrajzilag...

Azért gondoljatok arra is, hogy az általunk Európaként ismert kontinens történelme már jóval a negyedkor után zajlott...

Felagund beküldte:
Tudtommal a rohírok maradtak gótok/Germánok (habehelyettesítünk). Ez kissé messze van a Kárpátoktól

Mornambar beküldte: Volt egy ilyen koncepció (feltételezés) is, miszerint a Kék Mágusok egyfajta "aknászmunkát" végeztek, és megakadályozták, hogy a déli és keleti földek "gonosz" népei összefogjanak és a puszta túlerejükkel elsöpörjék GondortMornambar beküldte:
Ez attól függ, mit hova helyettesítünk Láttam én már Magyarországot Rohan helyén is

OFF

Szegény Tolkien ez esetben semmit sem tudott a mi szép, szent Kárpát-medencénkről. Lehet, hogy Angliában azt tanítják, hogy sivatag...

ON

Tolkien egy 1958-as levelében írta beküldte:
Aham, én úgy értelmeztem, hogy "hátulról" segítettek Szauron elpusztításában...
Szóval ez a keleti mágus-vallás romlott. Ha behelyettesítjük Európát KF-re, Mordor = a Kárpátmedencével...

Na jó, ez nem "gyűlölködő"-topic, úgyhogy abbhagyom.

Mornambar beküldte: Ezt nem értem.... mire gondolsz?

Kudarc mely elősegítette Szauron bukását...

Érdekessége ennek a levélnek, hogy a kultuszok és a "mágikus" hagyományok megalapítását is egyfajta kudarcként értelmezi benne Tolkien.

Gandalf beküldte:
Szvsz "táltosok" lettek a keleti pusztán

A Gyűrű keresése beküldte: Tehát Szarumánnal utazgattak eleinte, de keletről nem tértek vissza. Csak Szarumán. (Megjegyzem, ez számomra több, mint gyanús...) Orome maiái voltak, Alatar És Pallando az eredeti nevük.
De azért van még egy fontos lábjegyzet is, ami azért plussz információkat ad róluk, s árnyalja a lehetőségeket:Tolkien egy 1958-as levelében írta beküldte:

Szinte semmit.
Kékek voltak (Ithryn Luin), ketten voltak, Alatar és Pallando név alatt, keletre mentek, nem tértek vissza, slussz...

Nekem nincs meg a Gyűrű keresése, s nem is olvastam. Valaki nem tudja röviden összefoglalni, hogy mit ír a kék mágusokról? Nagyon érdekelne.

Mornambar beküldte: Így van.

Tudtmmal a Gyűrű Keresésében le van irva minden róluk, amit Tolkien irt.
Az ilyen negyedkori világuralomra törésekről pedig olvashatsz valamennyi szerepjáték-könyvben!

Gandalf beküldte:
Hehehe!
Én komolyan kérdeztem

3.Aragorn beküldte: Hát, a Keletről Nyugat felé folyó vizek biztosan sokat mesélhettek a Vizek Urának...

Ulmo beküldte:
Tudsz vmit a 2 Kék Mágusról?

A Szürke Zarándok beküldte:
Korábban nem volt Földrajz topic, ez annak az előfutára. Konkrétabban Középföldének azzal a részével foglalkozott/foglalkozik, ami a térkép szélén túl van. Tehát a Mordortól, a Vasdomboktól keletre eső területekkel. Azzal, ahová állítólag a két Kék Mágus is vándorolt.

Elnézést, hogy megkéredezem, de számomra nem derült ki még pontosan, mivel foglalkozik ez a topic? Középfölde Európának való megfeleltetésével, avagy Arda Középföldén kívüli, ismeretlen vidékeivel (Harad, Kelet, Észak, egyebek)?

Köszi!
Akkor irány a Fődrajz szeksön!

Mornambar beküldte:
Parancsolj: Klikk ide
A térkép keleti (azaz jobb) oldalán megtalálod mindkettőt.

Örülnék, ha sűrűbben nézegetnétek a tolkien.hu Középfölde/Földrajz szekcióját, nem csak a fórumot. Érdekes dolgokat lehet taláni

Természetesen ezzal csak azt akartam mondani, hogy talán nem kéne ilyen találgatásokba bocsátkozni.

Hát ha Te meg tudod kérdezni a Mestert, lecsókolom a nagylábujjad!
Az, hogy a Christopher mit gondol, már más Tma...